8 ключови моменти, докато депутатите твърдят шефовете на Post Office и Fujitsu заради скандала с Horizon

Върховните шефове на Post Office и фирмата, която стои зад дефектната ИТ система, довела до неправомерно осъждане на пощенски началници, бяха измъкнати от депутатите.

Директорът на Fujitsu Пол Патерсън каза, че японската фирма "наистина съжалява" за ролята си в скандала с пощите - и каза, че има "морално задължение" да допринесе за обезщетението. Той каза, че компанията е била наясно с „бъгове и грешки“ в своята програма Horizon и е предоставила доказателства на пощенската служба, което е довело до погрешно обвинение на служителите в измама с пари.

Междувременно шефът на пощенската служба Ник Рийд обвини „култура на отричане“ за бавния напредък на организацията в изплащането на компенсации на невинни пощенски началници. Активистът на кампанията Алън Бейтс каза пред комисията по бизнес и търговия на Commons, че хората „страдат“ и „умират“, докато чакат изплащания, докато бившата пощенска директорка Джо Хамилтън каза, че опитът да получи обезщетение е довел до третиране с вас „все едно сте престъпник отново и отново “.

Това идва на фона на свирепа реакция на 25-годишния скандал, след драмата на ITV „Mr Bates vs the Post Office“. Риши Сунак беше принуден да обяви планове за ново законодателство за бързо оневиняване и компенсиране на жертвите на най-масовата съдебна грешка в британската история.

Ето какво научихме от огромната сесия на Commons за доказване на скандала.

Шефът на Fujitsu казва, че фирмата има „морално“ задължение да плати обезщетение

Директорът на Fujitsu Европа Пол Патерсън каза, че фирмата има „морално“ задължение да допринесе за обезщетението на подпощенски ръководители, неправилно преследвани в резултат на дефектна ИТ система Horizon. Той каза на депутатите: „Fujitsu би искал да се извини за участието ни в тази ужасяваща съдебна грешка.

„Ние участвахме от самото начало, имахме бъгове и грешки в системата – и помогнахме пощенската служба в тяхното преследване на подпощенските началници. За това наистина съжаляваме."

Правителството е заделило повече от £1 милиард в брой на данъкоплатците за пощенската служба, за да изплати компенсации на жертвите. Министърът на торите Кевин Холинрейк предложи днес на депутатите окончателното сметката може да надхвърли това.

В голямо развитие, г-н Патерсън каза, че е говорил с шефовете на Fujitsu в Япония и компанията очаква да говори с правителството за това колко компенсация трябва да внесе.

Г-н Патерсън каза, че Fujitsu е била наясно с „бъгове и грешки“ в системата отрано и настоя, че фирмата е информирала пощенската служба за проблеми с системата.

„Да, имаше доказателства от нас“, каза той пред Комитета. „Ние подкрепяхме Пощите в тяхното преследване. Имаше данни, дадени им от нас в подкрепа на тези обвинения. Информацията, споделена с пощенската служба като част от нашия договор с тях, беше много ясна - пощенската служба също знаеше, че има бъгове и грешки." Пощенската служба по-късно отрече, че е знаела за проблеми със системата.

Г-н Патерсън не можа да каже кога са открити проблемите, като каза на депутатите: „Не мога да отговоря месец или година. Имаше известни бъгове и грешки в системата на много ранен етап.

„Знам, че имаше бъгове и грешки, когато беше пусната; в големите ИТ проекти винаги ще има някои бъгове и грешки, особено в този мащаб. Важното е какво правим с тази информация. Споделихме ли тази информация с пощенската служба? Да, направихме."

ИТ системата наистина позволяваше отдалечен достъп - въпреки че пощата откази

Пол Патерсън, главен изпълнителен директор на Fujitsu Services за Европа, потвърди ключов момент, който е дали ИТ системата Horizon може да бъде достъпна от разстояние. Пощенската служба многократно отрече това.

Г-н Патерсън каза на Комисията по бизнес и търговия, че „ние вече заявихме, че е имало отдалечен достъп до системите“, но отрече да има „тайно звено“, което получава достъп до подначалниците на пощите. компютри без тяхно знание.

„Поддръжката и интервенциите от разстояние от Fujitsu са документирани и е ясно, че Пощенската служба със сигурност е знаела за този отдалечен достъп и това е било ясно за известен период от време.“

Ник Рийд, главен изпълнителен директор на пощата, беше попитан дали знае, но той отрече. Той каза: „Аз съм в организацията едва от 2019 г., така че ми е трудно да коментирам.“

Той попадна под критика, защото не успя да посочи дата, когато организацията е знаела за отдалечен достъп до подпощенски ръководители Системите Horizon бяха възможни.

Председателят на комисията по бизнес и търговия Лиъм Бърн му казва: „Защо не можеш да отговориш на този въпрос? Той е фундаментален за този случай. Сигурно си имал време за четири години да пресечеш сърцевината на този проблем е кога пощенската служба разбра, че е възможен отдалечен достъп до терминали." Г-н Бърн добави: „Мисля, че и двамата сме изненадани и разочаровани, че не сте получили отговор на този въпрос.“

Шефът на пощите признава, че е имало „култура на отричане“

Ник Рийд обвини "културата на отричане" за това, че пощенската служба се влачи за обезщетението на неправомерно осъдените подначалници. Той настоя, че не е „виждал никакви доказателства“, че ръководителите са подвели министри, съдилищата или парламента на който и да е етап.

Запитан дали вярва, че Пощата е преследвала невинните, въпреки че е знаела, че системата е погрешна, той каза: „Искрено се надявам, че не. Но нямам доказателства в този смисъл.“ Оспорван защо пощата толкова дълго се бори с опитите да получи обезщетение на невинни началници, той каза: „Култура на отричане. Мога само да предполагам, че това е така.

„Това е липса на разбиране и може би липса на любопитство какво наистина се случва. Мисля, че това е най-важното културно предизвикателство, което имам в моята организация, е да гарантирам, че всеки в организацията вижда и разбира абсолютно какво се случва. Не мисля, че случаят беше такъв със сигурност, когато се присъединих през 2019 г.“

Правителството „се надява“ да изплати всички компенсации до август

Кевин Холинрейк, министърът, отговарящ за пощите дела, каза, че се надява компенсациите да бъдат изплатени на неправомерно осъдени пощенски началници до август. „Това не е краен срок“, казва той. „Това е амбиция, с която искаме да изпълним тази схема.“

Г-н Холинрейк призна, че „ никакво обезщетение не може да поправи случилото се в миналото".

Хората „умират“ в очакване на компенсации

Героят на кампанията Алън Бейтс се появи заедно с друга жертва на скандала, Джо Хамилтън. И двамата се противопоставиха на схемата за компенсации, докато г-н Бейтс каза, че жертвите „страдат“ и „умират“, докато чакат изплащания.

Г-н Бейтс, ключова фигура в драмата на ITV за скандала, каза: „Няма никаква причина защо пълното финансово обезщетение не е било предоставено досега. Това продължи твърде дълго .. Хората страдат, умират. Просто изглежда, че е свързано с бюрокрацията." Той разкри, че все още не е получил първо предложение за компенсация.

Г-жа Хамилтън също описа схемата като „болезнено бавна“, добавяйки: „Почти все едно си престъпник отначало – трябва да оправдаеш всичко. Почти все едно те съдят отново, защото всичко, което казвате, че бихте искали да кажат, оправдава това. Просто продължава, и продължава, и продължава. Всичко трябва да бъде подкрепено с документи - това са просто глупости."

Лорд Джеймс Арбътнот каза, че много жертви все още живееха "от ръка на уста", след като бяха принудени да фалират от скандала с пощенската служба. Адвокатът Нийл Хъджъл каза на депутатите, че само трима от неговите бивши клиенти, които са били осъдени, са получили обезщетение. Той каза: „В рамките на кохортата от осъдени клиенти, които имаме, от 73, трима са напълно изплатени.“

Министрите трябва да ускорят оневиняването, за да спрат хората „да отиват в гроба си с присъди“< /h3>

Миналата седмица Риши Сунак обяви, че правителството ще въведе закон за оневиняване на стотици пощенски началници, чиито животи бяха разкъсани на фона на общественото недоволство от скандала.

Но с по-малко от 100 души, които са имали техните присъди отменени, лорд Арбътнот каза, че има "спешна" нужда от ускоряване на законодателството. „Трябва да отменим тези присъди като въпрос на бързина“, каза лорд Арбътнот пред депутатите. „Трябва да се справим с това – и трябва да се справим бързо“.

Той приветства законодателството, като каза: „Това е масов проблем, който изисква масово решение. Съобщението относно отмяната на присъди... това съобщение беше много, много добре дошло." Но той добави: „Надявам се, че те [съдебната система] ще приемат, че тези случаи се нуждаят от спешно преобръщане, защото не можем да оставим повече хора да отиват в гробовете си с присъди, все още в досиетата си“.

Той каза също на депутатите скандалът беше толкова тежък, защото имаше хора, осъдени за престъпление "срещу най-доверената марка в страната". „Когато бяха охулени и унижени, марката се развихри, каза той.

Адвокатът предупреждава, че може да има още стотици жертви

Д-р Хъджъл, изпълнителен председател на Hudgell Solicitors, която работи с погрешно осъдени помощници, каза, че може да има още стотици жертви. Той се съгласи с депутатите, че много от тях биха могли да бъдат „променени по-кратко“, като хората се заселят без юридически съвет.

Адвокатът също така изрази опасения, че "десетки хиляди" могат да бъдат засегнати, ако се вземат предвид семействата на засегнатите подначалници. Той каза на депутатите: „Не само началниците на пощата тук са пострадали много. Има и друга група хора, които не могат да бъдат компенсирани по някакъв начин. Това са съпрузите, децата, родителите.

„Съпрузите, които имат спонтанен аборт поради стреса на нещата, съпрузи, които са се самоубили поради стреса на нещата. Децата, които имат поведенчески разстройства, които са напуснали училище рано и чийто живот на зряла възраст сега е разбит поради това.“ Той добави: „ Родители, които са починали, отчуждени от членовете на семейството. И това е друга част от този скандал, която трябва да се разгледа. По същия начин, както хората, които не са били подчинени, но са претърпели пряка финансова загуба, те не подлежат на компенсация в момента. Така че скандалът е в хиляди, но може да е в десетки хиляди."

Последвайте ни в