Десет пъти Борис Джонсън беше притиснат в ъгъла от Хюго Кийт при разследването на Covid
Бившият премиер настоя, че е направил „най-доброто от себе си“, за да отговори на нуждите на нацията, но че грешките са неизбежни поради постоянно развиващата се природа за заплахата, представлявана от респираторния вирус.
Г-н Джонсън се сблъска с трудни въпроси на скамейката и понякога се бореше да даде достоверни отговори под натиска на адвоката на разследването Хюго Кийт Кей Си.
Ето 10 точки, по които той се озова на лепкава врата по време на показанията в сряда.
Настоява за ангажимент за прозрачност
Попитан какъв е бил подходът му към разкриването на собствените му имейли, свързани с Covid , WhatsApps и бележки, г-н Джонсън каза: „Направих всичко по силите си, за да дам всичко от всякаква възможна значимост.“
Той беше попитан за размяна на съобщения от 20 декември 2021 г. между секретаря на кабинета Саймън Кейс и бившият му главен личен секретар Мартин Рейнолдс, в който г-н Кейс написа: „Премиерът е ядосан, ако не мисли, че неговите WhatsApps ще станат публични чрез разследване на Covid – но той очевидно не беше в настроение за тази дискусия тази вечер!“
Г-н Джонсън каза: „Не си спомням онзи разговор, за който говори секретарят на кабинета, и предадох всички съответни WhatsApps.“
Не мога да отчитам изгубените съобщения в WhatsApp
Около 5000 съобщения в WhatsApp на телефона на г-н Джонсън от 30 януари 2020 г. до юни 2020 г. не бяха достъпни за запитването.
Попитан защо, г-н Джонсън отговори: „Не знам точната причина, но изглежда, че има нещо общо с това, че приложението спира и след това се появява отново, но по някакъв начин автоматично изтрива всички неща между тази дата, когато е спряло, и момента, в който последно е архивирано.”
Г-н Кийт каза, че технически доклад, предоставен от адвокатите на г-н Джонсън, предполага, че може да е имало фабрично нулиране в края на януари 2020 г., последвано от опит за възстановяване на съдържанието през юни 2020 г., но бившият премиер отрече да знае за това.
„Не си спомням такова нещо“, каза той.
Г-н Джонсън потвърди, че е дал ясно по време на съдебната битка между Кабинета и разследването, че съобщенията му трябва да бъдат разкрити .
Той добави: „Мога ли, за избягване на съмнения, да изясня напълно, че не съм премахнал нито един WhatsApp от телефона си и ви дадох всичко, от което смятам, че имате нужда.“
Признава допуснати грешки
Г-н Джонсън призна, че неговото правителство „може да е допуснало грешки“ при справянето с пандемията.
„Толкова много хора пострадаха, толкова много хора загубиха животите им“, каза той.
„Неизбежно в процеса на опитите да се справим с много, много трудна пандемия, в която трябваше да балансираме ужасяващите вреди от двете страни на решението, може да сме допуснали грешки. ”
Той продължи: „Неизбежно сгрешихме някои неща [но] мисля, че правехме всичко по силите си по това време, като се има предвид това, което знаехме, като се има предвид информацията, която имах на разположение по това време, мисля, че се справихме най-добре.“
„Имаше ли неща, които трябваше да направим по различен начин? Безспорно.“
Отказва да поеме вината за прекомерните смъртни случаи
Г-н Джонсън каза, че „не е сигурен“ дали вземането на правителствени решения е довело до „материално“ по-голям брой прекомерни смъртни случаи в резултат на пандемията.
Бившият премиер каза на г-н Кийт: „Не мога да ви дам отговора на този въпрос, не съм сигурен.“
Той попита изявлението на главния адвокат, че Обединеното кралство е сред най-зле представящите се в Европа, настоявайки, че Великобритания е „доста по-долу в европейската маса и доста по-долу в световната таблица“.
Г-н Кийт отговори, че „в Западна Европа ние бяхме един от най-зле, ако не и вторият най-зле“.
Г-н Джонсън, запитан отново защо Обединеното кралство има толкова много смъртни случаи, каза: „Независимо от действията на правителството, ние имаме възрастни хора население, изключително възрастно население. Страдаме, за съжаление, от много съпътстващи заболявания, свързани с Covid, и сме много, много гъсто населена страна. Това не помогна.“
Отрича, че Доминик Къмингс е твърде могъщ
Г-н Джонсън отхвърли предположенията, че правителството му е предназначено да постави Доминик Къмингс, заедно със себе си, като „вземащи решения“, докато министрите бяха „до голяма степен без значение“ за политиката или изпълнението.
„[Саджид] Джавид каза в свидетелските си показания, че според него кабинетът е бил проектиран да постави Доминик Къмингс и министър-председателя като решение -makers, за централизиране на властта в номер 10 и в собственото си свидетелство г-н Къмингс каза, че кабинетът е до голяма степен без значение за политиката или изпълнението поради изтичането на информация, вашата неспособност да го председателствате и защото е бил видян от номер 10 тъй като не е сериозно място за сериозни дискусии“, каза г-н Кийт.
Г-н Джонсън отговори: „Не мисля, че това е вярно. Мисля, че имаше някои наистина отлични дискусии в кабинета относно компромисите.“
Но той твърди, че кабинетът като цяло е „по-неохотен“ да наложи нефармацевтични интервенции от него.
>
„Това не беше вярно за всеки член на кабинета, но това би било общ коментар“, добави той.
Признава, че насоките на Sage рядко се четат
Г-н Джонсън каза запитването, той може да е чел само протоколите от Научната консултативна група за извънредни ситуации (Sage) „веднъж или два пъти“.
Попитан дали някога е чел протоколите, бившият премиер каза: „Мисля, че го направих веднъж или два пъти погледнете – може би повече от това – погледнете какво всъщност е казал Сейдж и Сейдж със сигурност е предоставил много документация.
„Но мисля, че CSA [главен научен съветник] и CMO [главен лекар офицер] свършиха изключителна работа, като ръководеха Сейдж и дестилираха техните възгледи и ги предаваха на мен.“
Той добави: „в ретроспекция може да е било ценно да чуя разговора на Сейдж непастьоризиран, но аз бях повече отколкото задоволявайки се с много ясните обобщения, които получавах от CSA и CMO.“
Г-н Кийт контрира: „Не се ли сетихте да погледнете научния кон в устата и да видите какво всъщност е казано от първичния научен консултативен комитет на правителството по тези въпроси, когато вие, както изглежда сега, сте се включили особено в дебата за поведенческата умора? Защо не поискахте първичния материал?“
Г-н Джонсън отговори: „Мисля, че това е добър въпрос. Бях много, много впечатлен от и зависим от CMO и CSA, като и двамата са изключителни експерти в своята област, и ми се стори, че не мога да се справя по-добре от това.“
Признава срещите са твърде доминирани от мъже
Г-н Джонсън призна, че балансът между половете в неговия топ екип е трябвало да бъде „по-добър“.
Той каза, че е имал баланс между половете в своя персонал, докато е бил кмет на Лондон, описвайки кабинета си като „много хармоничен“.
„Мисля, че балансът между половете в моя екип трябваше да бъде по-добър“, каза той на запитване за времето си като министър-председател по време на пандемията.
„Мисля, че понякога по време на пандемията твърде много срещи бяха твърде доминирани от мъже, ако съм напълно честен с вас.“
Защитава задържането на Мат Хенкок
г-н Джонсън защити бившия министър на здравеопазването Мат Хенкок да остане на поста му, въпреки призивите на неговия помощник Доминик Къмингс, че е трябвало да бъде уволнен.
Г-н Джонсън каза: „Ако сте министър-председател, постоянно сте обект на лобиране от някой да уволни някой друг. Боя се, че това е просто това, което се случва и е част от живота.“
Той призна, че г-н Къмингс има „ниско мнение“ за г-н Хенкок, но „мислех, че греши“.
„Останах при здравния секретар. Мислех, че министърът на здравеопазването работи много здраво.“
Той каза, че г-н Хенкок „може да е имал недостатъци, [но] мислех, че той дава всичко от себе си при много трудни обстоятелства и смятах, че той е добър комуникатор“ .
Отхвърля критиките към висши служители
Г-н Джонсън отхвърли раздразнените съобщения, разменени между висши служители Марк Седуил и г-н Кейс.
През юли 2020 г. г-н Кейс, тогавашният главен служител на Даунинг стрийт, а сега секретар на кабинета, каза. „Никога не съм виждал куп хора, които са по-малко добре подготвени да управляват държава“, в съобщение до сър Марк, който беше секретар на кабинета по това време.
Но г-н Джонсън каза, че мандарините от Уайтхол ще имат каза подобни „доста плодови“ неща за администрацията на Тачър, ако техните „неизчистени“ съобщения бяха достъпни по същия начин като обмена на WhatsApp сега.
Той каза, че съобщенията в WhatsApp обикновено са „ефимерни, клонят към пейоративно и хиперболично”.
„Мисля, че най-лошият порок според мен би бил да имам операция, при която всички бяха толкова почтителни и толкова неохотни да правят вълни, че никога не изразиха мнението си , те никога не са предизвиквали и никога не са се съмнявали.
„Беше много по-важно да има група от хора, които са готови да се съмняват в себе си и да се съмняват един в друг. И мисля, че това беше творчески полезно, а не обратното.“
Признава, че заплахата от Covid е подценена
Г-н Джонсън призна, че по-широкото правителство е „подценило“ заплахата от Covid-19 .
Той каза на запитването: „Мисля, че определено би било честно да се каже за мен, за цялото заведение на Уайтхол, включително научната общност, включително нашите съветници, че подценихме мащаба и темпото на предизвикателство. Можете да видите това много ясно в онези ранни дни през март.
„Всички колективно подценявахме колко бързо вече се е разпространил в Обединеното кралство. Поставихме първия пик твърде късно, мислехме, че ще е май/юни – това беше тотално погрешно. Изобщо не обвинявам учените за това. Това беше усещането и просто се оказа грешно.“
Допълнителни доклади от агенции
