„Никога не ми е скучно“: Уилям Дефо за изкуството, йогата – и алпаките
Ребека Никълсън
Уилем Дефо е направил повече от 150 филма, но в принудителна почивка от снимките той се насочи към нова роля. Той говори за изкуството, новия си филм Poor Things – и gentleman farming
Willem Dafoe е в апартамента си в Ню Йорк, където го бдят две произведения на изкуството. Зад него е маслена картина на баща му, реквизит, създаден за филм, който изисква „династични портрети“ на роднините му. „Харесах баща си много, така че, ето го.“ Говорим по Zoom и той върти камерата. „Но вижте, още по-добре! Ето контрапункта. Виждаш ли това?“ Отстрани до него има голяма снимка в лайтбокс на неговата приятелка и случайна сътрудничка, художничката Марина Абрамович, застанала като свещеник над голо тяло, украсено с органи. „Както и да е, схванахте идеята“, казва той.
Дейфо е по-малко от типа актьор, който иска да обсъжда своята тричасова сутрешна тренировка, а повече от типа, който ще затънай в по-големите неща. Тук сме, за да поговорим за бедните неща, зашеметяващия нов филм на Йоргос Лантимос, базиран на романа на Аласдър Грей. Дефо играе ролята на уединен гениален учен на име Годуин Бакстър – накратко Бог – който създава живот под формата на Бела на Ема Стоун. Това е великолепно, вълнуващо приключение и може да бъде филмът, който ще спечели петата номинация за "Оскар" на Дефо, който си поставя тежки протези, за да играе Бог. Първият му беше за Platoon през 1987 г. и той работи стабилно, дори ненаситно от 1980 г. насам, правейки повече от 150 филма за пет десетилетия, с всеки интересен режисьор в бизнеса, от Дейвид Линч до Уес Андерсън, от Вернер Херцог до Пол Шрадър и Мартин Скорсезе.
68-годишният Дафо се завръща в Ню Йорк само за кратко. За първи път се премества в града през 1977 г., когато е на 22 години, защото иска да бъде актьор в комерсиален театър, но той попада в артистична тълпа и вместо това се присъединява към експериментален театрален колектив, наречен Wooster Group. Там той среща първия си партньор, с когото има син през 1982 г. Оттогава той живее в Ню Йорк от време на време, макар и по-малко сега. В началото на 20-те години той се жени за италианка, 48-годишната режисьорка Джада Колагранде, с която сега живее в Рим. „Почти сякаш се връщам към живот, различен от обичайния“, казва той. Има италиански приятели, италианско семейство, говори италиански. Освен това има и животните.
Трябваше да говорим през лятото, но „Бедничките“ беше отложено поради стачката на актьорите, което също означаваше, че Дефо спря да работи за почти четири месеца. „Обичам да работя“, казва той, „и беше по-дълго, отколкото обичам да ходя.“ Но беше добре най-вече заради малката му ферма. „Никога не знам колко да говоря за това“, казва той, малко предпазливо. „По принцип, да кажем, бях джентълмен фермер.“
Сигурен съм, че не съм единственият, който би искал да знае повече. "Ох добре. Е, може би ще измъкнеш малко от мен. Дефо никога преди не е имал дори домашни любимци, но сега той има „много животни“ и зеленчукова градина, точно извън Рим. Защо отглежда животни? „По принцип съм вегетарианец, така че го правя само за удоволствието от тяхната компания и за да се опитам да им осигуря добър живот, което е малко наивно.“ Те вземат яйца от кокошки и пуйки, а вълна от овце и алпака. В един момент той споменава „други хора“ във фермата. "Чу ли това?" — казва той, хващайки се. "Други хора!" Той има предвид животните.
Преди няколко месеца Марк Ръфало, колегата на Дафо от „Бедничките неща“, публикува снимка на двамата с алпака, което озари за кратко интернет пространството. Значи това беше твоята алпака? Той кимва. "Бебе. Те са красиви. Имат ли личности? „Да, това е цялата работа. Всеки един е много различен. С овцете и козите, някои познавате добре, някои имат имена и наистина се придържат, но някои са просто овце и кози. Но с всяка алпака имате особена връзка и познавате характера им.“
Джентълменът фермер звучи като много различен начин на живот в сравнение с Холивуд или театъра в Ню Йорк сцена. „Така е, но все пак е като да си на театър. Събуждам се, удрям земята. Денят ми е посветен на това да правя неща и да се грижа за нещата. Безделните ръце са работилницата на дявола, какво да ви кажа? Той се ухили. „Друга причина, поради която не обичам да говоря за това е, че си спомням един от първите филми, в които участвах.“ Наричаше се Heaven’s Gate през 1980 г. „Никога преди не бях влизал в студио или холивудски филм. Бях свикнал да бъда сред тълпата в центъра на Ню Йорк в един много плодотворен период. Когато отидох на снимачната площадка, мислех, че всички ще говорят за поезия, филми и философия. И всички говореха за кучетата си, конете и ранчото си и аз си помислих, че това е дреболия, разбирате ли? И сега станах един от тях.”
Dafoe винаги е съществувал между мейнстрийма и артистичната сцена, коригирайки баланса през годините. Имаше много митологизиране на Ню Йорк през 1977 г. Той беше ли част от този свят? „Бях много там, но ние също бяхме някак изолирани, от гледна точка на това, че животът беше труден и беше трудно да се оцелее. Нямахме пари да се мотаем в Канзас Сити на Макс през цялото време. Бихте ходили в CBGBs, бихте ходили в Mudd Club, но това не беше обичайно нещо.”
Когато пристигна за първи път, той беше току-що след турне в Европа с пътуваща театрална компания и той смяташе, че ще стане професионален сценичен актьор. „Но открих, че не се интересувам от преследването на това и излизах с хора, които нямаха много амбиции. Едва по-късно хората наистина станаха кариеристи по този въпрос. Тъй като нямаше кариера, нямаше публика за това. Очевидно самият той има дълга и успешна кариера. Имаше ли снобизъм около идеята за успех? "Разбира се. Защото грабването на месинговия пръстен – месинговият пръстен беше глупост, нали знаеш? Защо да грабвам? Направете наш собствен месингов пръстен. Мисля, че в това имаше известна истина.”
Дейфо е работил с десетки режисьори, много от които са го използвали за предизвикателен ефект, независимо дали в психосексуалните ужаси на Ларс фон Триер или земните фолклорни ужаси на Робърт Егерс; той е играл Исус Христос, участвал е в Антихрист. Но той е направил много блокбъстъри по своето време, от Speed 2 до Spider-Man. Ако не звучи грубо, казвам, вие също сте хванали месинговия пръстен. „Да, и слушайте, имах голям късмет. Но искам да кажа, че винаги се изумявам, когато хората постигат някакъв успех и някак си го отричат, и въпреки това се третират като аутсайдери.“ Той се смее. „Намирам това за грубо. Не искам да бъда този човек.“
Искам да знам какво мисли Дафо за филмите днес. Той е изтъквал преди, че когато е направил Spider-Man през 2002 г., това е било аномалия: тогава филмите всъщност не са правени по комикси. Сега супергероите доминират и мнозина твърдят, че между блокбастърите и артхауса няма средно място. Първоначално той възразява и казва, че не мисли за това, защото, както винаги, е твърде зает с работа. Но след това се затопля. „Когато се случи нещо като стачката, се събуждам и казвам: „Слушай, скъпа, трябва да разбереш някои от тези неща“, защото в противен случай ще караш на сляпо, разбираш ли?“
Слушай, скъпа, това е, което Дефо е измислил. Лесното, казва той, е, че хората вече гледат филми по различен начин, у дома, вместо в кината, които се затварят. „Което е трагично, защото вниманието, което хората обръщат у дома, не е същото. По-трудните филми, по-предизвикателните филми не могат да се справят толкова добре, когато нямате публика, която наистина ви обръща внимание. Това е голямо нещо. Липсва ми социалното нещо за мястото на филмите в света. Отивате да гледате филм, излизате на вечеря, говорите за това по-късно и това се разпространява. Сега хората се прибират вкъщи, казват: „Хей, скъпа, нека да гледаме нещо глупаво тази вечер“, прелистват и гледат пет минути от 10 филма и казват, забрави, хайде да си лягаме. Къде се намери този дискурс?“
Студиата също се промениха. „Те не правят филми по същия начин, както преди. Те се финансират от компании за играчки и други организации и се превръщат в средство за правене на филми, защото знаят как да го направят. Стрийминг, те стават като монополисти, те имат средствата за производство и разпространение. И така е много сложно.” Той отново казва, че всъщност не знае нищо, че приятелите му, които работят повече в Холивуд, знаят по-добре от него. „Аз съм калпав източник, калпав източник, за да имам наистина добър преглед на това, което се е променило.“
Звучи ми, сякаш той има добър преглед. „Само социално“, казва той, „но всъщност не знам бизнес частта от това. Току-що забелязах, че има множество посредници. Няма голи продуценти като едно време. Има някои проницателни, но нямате същия тип герои, които сте имали, които биха продали къщата си, за да направят филм, и биха направили луди неща, за да го направят. Те са малко по-трудни за намиране.“
Dafoe винаги има няколко проекта в движение. Друг от филмите, които направи наскоро, е Gonzo Girl, режисьорският дебют на Патриша Аркет, в който той играе един от тези луди типове, не продуцент, а писател в стил Хънтър С. Томпсън, чиято креативност отдавна е погълната от излишества. Той има различно име, но до голяма степен се основава на Томпсън. „Разбира се, ние заимстваме много от истинския герой, но никога не съм искал да правя имитация. Ето защо биографичните филми, които се опитват да направят имитация, винаги ме подлудяват, защото в крайна сметка това се превръща в шоу на актьора. Някъде, което ме смущава и отблъсква. Наистина ли. И актьорите, които ме отблъскват, са твърде нуждаещи се.“
В една индустрия, пълна с напомпано его, тогава звучи така, сякаш егото на Дефо е доста здраво. „Надявам се, че това, което казвате, е вярно“, казва той. „Разбира се, имаме нужда от его, за да станем от леглото. За да искаме да правим неща, трябва да имаме някакво самочувствие. Но не искаме да се заблуждаваме да мислим, че сме едно нещо, да сме негъвкави, да мислим, че сме специални.“
Той духовен човек ли е ? „О, Боже“, казва той, престорено ужасен, но се отдава на въпроса. "Слушам. Интересувам се от духовен импулс и се интересувам от религиозна мисъл, но не можете да говорите за тези неща публично и не трябва да говорите за тях, защото тогава попадате в капана да превърнете това в своя идентичност. ”
Например, той се занимава с йога от 40 години и понякога това се споменава в интервюта. Това е голяма част от живота му. „Но не обичам да говоря за това, защото всеки път, когато го повдигнете, ако някой няма същата препратка, някак си казвате, че пропускате, нямате го, това е красиво нещо за мен, а след това просто искаш да се самоубиеш! За това, че си задник!”
По-добре ли е като актьор хората да не знаят нищо за теб? „Мисля, че това е вярно. Знам, че когато знам, че някой има наистина отблъскваща политика, това променя начина, по който го гледам. Когато говори за бедните, често го питат за протезите. „В секундата се чувам да казвам: „Да, отне четири часа, за да вляза и два часа, за да изляза, и бях там в 3 сутринта…“ Не искате хората да мислят за това, когато гледат филма. ”
Чудя се дали Дефо, със своите над 150 филма и театъра, изкуството и алпаките си, лесно се отегчава. "Въобще не!" - отговаря веднага той. „Никога не ми е скучно. Всъщност това е може би най-голямата характеристика на остаряването. Когато бях по-млад, бях отегчен и неспокоен много. Винаги имам неща, които искам да правя, но няма достатъчно часове в деня. Това звучи като хубаво състояние за живеене. „Това се появи само когато остарях и други неща си отидоха, докато остарях, и това е добър компромис, бих казал.“
Какво е загубил? „Не много, знаете, може би малко мускулен тонус и дебелина на веждите и устните ви стават по-тънки. Не, шегувам се, но не се шегувам...“ Той се смее. „Когато си по-млад, се чувстваш като отворен път много повече. След като стигнете по-надолу по линията, започвате да мислите за под линията много повече. Той беше най-младият във всяка група. „Сега съм най-възрастният.
