Пълен препис на „Face the Nation“, 12 май 2024 г.

В това предаване „Face the Nation“, модерирано от Маргарет Бренън: 

Щракнете тук, за да прегледате пълните преписи на „Face the Nation“.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Аз съм Маргарет Бренан във Вашингтон.

И тази седмица във Face the Nation: Отношенията на Америка с Израел са изправени пред сериозен стрес тест на фона на обвинения, че съюзникът вероятно е нарушил международното право във войната си с Хамас.

Израел издаде допълнителни заповеди за евакуация на милионите палестинци, които са или жители, или бежанци от севера, които сега живеят в Южна Газа. Стотици хиляди избягаха от региона през последната седмица, докато израелските отбранителни сили засилват наземната си кампания срещу Хамас в град Рафа.

Освен това, напрежението между Америка и един от нейните най-близки съюзници се засилва, докато президентът Байдън предприема драстични мерки, за да предотврати пълномащабна израелска инвазия в Рафа. Премиерът Нетаняху казва, че ако трябва, Израел ще се справи сам.

Ще разговаряме с държавния секретар Антъни Блинкен и двама ключови сенатори, Том Котън от Арканзас и Крис Ван Холън от Мериленд.

И накрая, спасяването на майката на специалист Скак, история за това как група ветерани от специалните операции са помогнали на семейството на колега военнослужещ да измъкне майка си от разкъсваната от война Газа.

Всичко предстои в Face the Nation.

Добро утро и добре дошли в Face the Nation.

Научаваме повече за ужасната хуманитарна ситуация в Газа, докато хиляди бягат от някогашната безопасна зона, южния град Рафа. Предизвикателствата пред администрацията на Байдън от дипломатическа гледна точка също продължават да нарастват.

Въпреки че САЩ подкрепят правото на Израел да отмъсти на Хамас за бруталното нападение от 7 октомври, при което загинаха повече от 1200 души, има дълбока загриженост за броя на жертвите на палестинците, т.к. дори министър-председателят Нетаняху призна, че неговите сили всъщност са убили повече цивилни, отколкото членове на Хамас.

Започваме тази сутрин с държавния секретар Антъни Блинкен, който се присъединява към нас от Държавния департамент.

Добро утро, г-н секретар. Знам, че военни експерти казват, че Газа е толкова сложно и предизвикателно бойно поле, колкото всяка съвременна война е виждала.

Но още през декември президентът Байдън каза, че Израел е извършил безразборни бомбардировки. През февруари той каза, че офанзивата на Израел е прекалена. И тогава, миналата седмица, той беше попитан по CNN за спиране на доставката на 3500 бомби. Ето какво каза той.

(Begin VT)

ДЖО БАЙДЪН (президент на Съединените щати) : Цивилни са убити в Газа в резултат на тези бомби и други начини, по които преследват населените места.

Дадох да се разбере, че ако влязат в Рафах, няма да доставям оръжията, които са били използвани в миналото за справяне с Рафах, за справяне с градовете, да се справят с този проблем.

(End VT)

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Г-н секретар, отговаря ли Израел на международната хуманитарна помощ законови стандарти?

АНТЪНИ БЛИНКЕН (държавен секретар на САЩ): Е, първо, Маргарет, добро утро.

Докладът, който – който изложихме, излага някои от опасенията, които сме имали през този период, когато става дума за хуманитарна помощ, особено първите месеци след 7 октомври и, когато става въпрос за използването на оръжия, загриженост за инциденти, при които, предвид съвкупността от щети, нанесени на деца, жени, мъже, е разумно да се оцени, че в определени случаи Израел е действал по начини които не са в съответствие с международното хуманитарно право.

Също така е важно да се отбележи, че самият Израел има процеси на отчетност, за да постигне това. Има стотици текущи разследвания, разглеждащи различни инциденти, които са се случили от 7 октомври. Има наказателни разследвания, които продължават напред.

За разлика от повечето други страни по света, Израел има способността, средствата и действията да се самокоригира. Но ние се занимаваме с това всеки ден.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Значи успяхте да заключите, че Израел е нарушил законите на САЩ и споразуменията за споделяне на оръжия?

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Не, това, което заключихме, е, че в случая с – използването на оръжия, както казахте, това е изключително сложна военна среда, в която имате враг, Хамас, който извърши най-жестоките терористични атаки срещу Израел на 7 октомври и след това се оттегля в Газа, крие се зад и под цивилни, в болници, училища, джамии, жилищни сгради.

И това прави много трудно да се определи, особено в разгара на войната, какво точно се е случило и да се направят окончателни заключения от всеки един инцидент. И така, имаме редица инциденти, които продължаваме да разглеждаме, за да се опитаме да получим възможно най-добрата оценка. Самите израелци правят същото.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Да.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Нашите оценки ще продължават.

Но, както казах, като се има предвид съвкупността от това, което видяхме, по отношение на цивилни страдания, по отношение на деца, жени, мъже, попаднали в този кръстосан огън Хамас прави така, че кой е бил убит или ранен, разумно е да се оцени, че в редица случаи Израел не е действал по начин, който е в съответствие с международното хуманитарно право.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Така – така, разбирам, че все още събирате доказателства.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Точно така.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но относно политиката, можете ли да поясните? Защото дори водещият демократ в камарата на въоръжените сили казва, че не е ясно.

САЩ забавят ли доставката на каквито и да било оръжия за Израел в този момент освен 3500-те така наречени тъпи бомби?

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Както знаете, Маргарет, по-голямата част от населението от Газа, разселено от север и от Централна Газа, отиде в Рафах.

МАРГАРЕТ БРЕНАН: Точно така.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Там има около 1,4 милиона души. И казахме на Израел, че не можем, няма да подкрепим операция в Рафа, голяма военна операция, при липсата на надежден план за защита на цивилни.

МАРГАРЕТ БРЕНАН: И все още не са го доставили.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Не сме виждали този план. Не сме виждали този план.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И така – така, забавяте ли доставката на някакви оръжия извън тези 3500 бомби? Слагате ли на пауза, например, прецизни боеприпаси, както твърдят някои републиканци?

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Точно така. Отговорът на това – отговорът е не.

Какво каза президентът и какво беше ясно в частни разговори с израелците, които, за съжаление, изтекоха в пресата – така че президентът отговори директно, когато беше попита за това. Но това, за което сме били ясни, е, че ако Израел започне тази голяма военна операция в Рафах, тогава има определени системи, които няма да поддържаме и доставяме за тази операция.

Но в момента единственото нещо, което забавихме и задържаме, са тези бомби с голям полезен товар, защото ние сме в продължаващ разговор с Израел, предвид въздействието, което тези оръжия могат да имат, когато те се използват в гъсто населени райони, включително район като Рафа.

МАРГАРЕТ БРЕНАН: Значи все още може да ги доставите?

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Така че ние сме в активен разговор с Израел за това. Имаме сериозни опасения относно начина, по който се използват.

Но ето още нещо, което е изключително важно, Маргарет. Вярваме в две неща. Първо, трябва да имате ясен, надежден план за защита на цивилни, което не сме виждали.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Мм-хмм.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Второ, ние също трябва да видим план за това какво ще се случи, след като този конфликт в Газа приключи. И все още не сме го видели, защото какво виждаме в момента?

Виждаме части от Газа, които Израел притежава – изчисти от Хамас, където Хамас се завръща...

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Точно така.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: … включително на север, включително в Хан Юнис.

Докато гледаме – в Рафах, те може да влязат и да имат някакъв първоначален успех, но на – но потенциално на невероятно висока цена за цивилните, но такава, която не е издръжлив, такъв, който не е устойчив.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Да.

СЕКРЕТАРЪТ АНТОНИ БЛИНКЕН: И те ще останат да държат чантата на един продължителен бунт, защото много въоръжени Хамас ще останат, независимо какво правят в Рафах .

Или ако те – ако напуснат и излязат от Газа, както вярваме, че трябва да направят, тогава ще имате вакуум, и вакуум това вероятно ще бъде запълнено от хаос, от анархия и в крайна сметка отново от Хамас.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Да.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: И така, ние работихме много, много седмици върху разработването на надеждни планове за сигурност, за управление, за възстановяване. Не сме виждали това да идва от Израел.

Работим с арабски страни и други по този план.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Мм-хмм.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Трябва да видим и това. Имаме същата цел като Израел. Искаме да сме сигурни, че Хамас не може отново да управлява Газа.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре…

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Искаме да сме сигурни, че е демилитаризирано. Искаме да сме сигурни, че Израел ще получи своите лидери.

Това е, което сме решени да направим.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Да.

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Имаме различен пакет и смятаме, че по-ефективен и траен начин да постигнем това.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре…

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЪН: Продължаваме да говорим с Израел точно за това .

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Г-н секретар, вашият меморандум за национална сигурност, който подписахте, казва, че усилията на Израел за смекчаване на щетите от цивилни са – цитирам – „непоследователни, неефективни и неадекватни“.

Самият министър-председател каза, че Израел оценява, че ИД са убили 14 000 терористи и 16 000 цивилни. Споделят ли САЩ оценката на Израел, че са убити повече цивилни, отколкото реални терористи?

СЕКРЕТАР АНТОНИ БЛИНКЕН: Да, ние го правим.

И мисля, че докладът изяснява, че докато Израел има процеси, процедури, правила, разпоредби, за да се опита да сведе до минимум щетите на цивилни, като се има предвид въздействието на тази операция, това войната в Газа се отрази на цивилното население...

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И въпреки това вие все още доставяте оръжия на Израел.

СЕКРЕТАРЪТ АНТОНИ БЛИНКЕН: … че те не са били – те не са били прилагани последователно и ефективно.

Има разлика между заявеното намерение и някои от резултатите, които видяхме. Но тъй като е толкова сложно, в разгара на война и особено в разгара на война, когато имате враг, който се крие в цивилната инфраструктура, крие се зад цивилни, за да вземем окончателни решения по тези отделни инциденти, ние търсим в съвкупността от случилото се.

Смятаме, че е разумно да преценим въз основа на случилото се, че е имало действия, които са били в противоречие със задълженията на Израел съгласно международното хуманитарно право. Но не сме направили окончателни заключения. Трябва да продължим тези разследвания, точно както прави Израел.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Г-н секретар, благодаря ви за отделеното време тази сутрин.

Източник: cbsnews.com