Препис: Брет Макгърк за „Face the Nation with Margaret Brennan,“ 4 октомври 2026 г.
Следва цялостният дубликат на изявлението с Брет Макгърк, който е бил основен консултант по Близкия изток на някогашния президент Джо Байдън, част от което е излъчено в „ Face the Nation with Margaret Brennan “ на 4 октомври, 2026.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И по този начин, 6 октомври 2023 година саудитската принцеса Рима Бандар се ръкува с вас по отношение на договорка, която има за цел да възстановява връзките или да стартира нормализиране на връзките сред Израел и Саудитска Арабия, да сътвори път за палестинците, да даде на Саудитска Арабия гражданската нуклеарна договорка и в границите на часове тази невероятна офанзива се случва в Израел. Защо в книгата твърдите, че тези две неща са свързани?
БРЕТ МАКГУРК: Е, първо, Маргарет, ужасно е да съм тук. И аз се пробвам просто да опиша тази история. Това е хронологично, само че в действителност се пробвам да въведа читателя в стаята. И книгата стартира към три дни след ръководството на администрацията на Байдън, президентът Байдън ме помоли да се видя с престолонаследника на Саудитска Арабия за някои обилни промени, които щяхме да създадем в политиката на Саудитска Арабия, в това число унищожаване на разнообразни оръжейни системи и редица стъпки. И престолонаследникът на тази среща един тип сложи на масата опцията за признание на Израел, един тип огромна, разбирате ли, допустима договорка за пробив. И ние в действителност не взехме това до към година и половина в администрацията, и аз разказвам, мисля, че това беше изгубено време и тъпо. Но откакто го взехме, постигнахме действителен прогрес по него и имахме пакет от съглашения, в това число Палестинската власт работи с нас по тази договорка. И на 6 октомври, прав си, имах саудитска делегация в офиса си с принцеса Рима. Тони Блинкен беше на път да отиде в Близкия изток. И бяхме набелязали - към момента не мога да кажа, в случай че не беше това, което се случи няколко часа по-късно, несъмнено щяхме да получим договорката. Но несъмнено беше - движеше се в тази посока и бяхме много уверени. И Reema и аз си стиснахме ръцете до края на годината, в действителност, с цел да имаме това на място и по-късно да приказваме за стартирането му през първото тримесечие на 2024 година Това, което се случи единствено няколко часа по-късно, явно изхвърли този въпрос от дневния ред и всичко останало. Мисля, че това е трагично, тъй като считам, че договорката, когато се отдръпнете, в случай че погледнете какво се случваше единствено няколко седмици преди събитията от 7 октомври, в този момент сме на третата годишнина, вие се случват неща, които не са се случвали от 55 години. Имахте почитан саудитски чиновник, който посети Рамала на Западния бряг, с цел да види Палестинската администрация, за първи път от 1967 година Имахте израелски чиновници в Израел - или израелски чиновници в Саудитска Арабия и - и мисля, че пакет, който би сложил основата за това, което в този момент е в резолюция на Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, Маргарет, благонадежден път към палестинската държавна увереност и държавност. За това говорехме. Хамас, несъмнено, не признава Израел, желае да унищожи Израел и не бих се изненадал, в случай че една от претекстовете на 7 октомври беше да се отстрани този дневен ред от масата.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Вярвате ли, че водачът на Хамас Яхя Синвар е знаел, че има тези проекти за палестински път и нормализиране сред Израел и Саудитска Арабия, и това е взето поради в мисленето му?
БРЕТ? МАКГЪРК: Никога не сме виждали нещо, което да обвързва директна връзка.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре.
БРЕТ МАКГЪРК: Никога не съм виждала нещо, което да обвързва директна връзка, само че сигурно беше известно, че тази договорка се движи в тази посока. Мохамед бин Салман го сподели през септември. Това е като- една от най-големите покупко-продажби, която- може да бъде една от най-големите покупко-продажби след Студената война--
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: --Преобразете Близкия изток, в случай че се беше случило.
БРЕТ МАКГЪРК: Да, тъй че беше доста в- Но мисля, че 7 октомври е бил плануван, от това, което по-късно научихме, за интервал от години и това не беше нещо, което ненадейно се събра. Но научих за нападението онази нощ към среднощ от Майк Херцог, израелският дипломат. Обадиха ми се и от Ситуационната зала. Бяха ракетни офанзиви и по-късно трансгранични офанзиви и, знаете ли, събитията се развиват по някакъв метод - разказвам го в книгата, когато рецесията се развива, вие - научавате и вие - виждате назъбени части. И към момента не беше ясно даже призори, когато бях в Белия дом и в последна сметка видях президента Байдън по-късно същата заран, единствено обсегът на мащаба на това, което се случваше.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре, вие написахте, че Съединени американски щати „ нямаха ясни предупреждения; нито пък израелците, от това, което ни споделиха. “ Но вие оставяте отворена концепцията, че е имало пропуснати сигнали. Това цялостен неуспех на разузнаването ли беше?
БРЕТ МАКГЪРК: Мисля, че Маргарет... Ние в действителност погледнахме, нямахме нищо в нашата система, което да е предизвестие или знак.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Няма американско разузнаване.
БРЕТ МАКГЪРК: Няма американско разузнаване за предизвестие или знак. Не мога да приказвам дали израелците - израелците към момента не са имали комисия за следствие. Имахме комисия за 11 септември, която съгласно мен направи редица промени, които помогнаха да запазим страната ни в сигурност след 11 септември. Израелците към момента не са го създали. Мисля, че би трябвало, би трябвало да го създадат. Но от това, което аз, като си имах работа с всички тези момчета в Израел, ешелонът за сигурност, политическият ешелон, мисля, че те имаха съмнение, което беше надълбоко вкоренено, че Хамас е бил възпиран, укротен и не е възнамерявал да направи нещо огромно в какъвто и да било мащаб като този. Мисля, че това беше неправилно съмнение в тяхната система, неуспех на въображението и беше трагично. Не мога да приказвам дали е имало съответно предизвестие или не. Не знаехме, не знаехме за такива.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Съединени американски щати не знаеха и Съединени американски щати не предизвестиха. Но в последно време в Ню Йорк Таймс, в израелския вестник Ha'aretz, в Атлантическия океан, имаше голям брой известия от други районни водачи. Лидерът на емирствата Шейх Мохамед явно е докладвал на израелския министър-председател Хамас, че възнамерява огромна офанзива. Atlantic сподели, че началникът на египетското разузнаване също е пристигнал в Израел в края на септември и е предизвестил, че Хамас се активизира за нахлуване. Той нямаше дата, нямаше детайлности, само че имаше предизвестие. Защо това не беше взето по-сериозно?
БРЕТ МАКГЪРК: И по този начин, аз... познавам шейх Мохамед сносно. Когато нещо му хрумне, той ще се обади. Веднъж ме повика в Белия дом. Голямо почитание към него. Но ние- ние не- ние не знаехме- за телефонно позвъняване. И Абас Камал, шефът на египетското разузнаване, е основен воин в книгата, ние сме с него от самото начало. Отново, аз също просто никога- не бях- не съм чувал-и ревизирах с редица мои- моите сътрудници за това-за авансово предизвестие от 7 октомври от тези двама лица. Така че не мога... Отново, ето за какво считам, че Израел би трябвало да има ясно следствие на това какво е било известно, какво е пропуснато на самия връх, а също по този начин, знаете ли, какви разследващи анализатори може да са виждали неща, които другите не са виждали, за какво тази информация не е била предадена. Това би трябвало да се случи в сходна обстановка. Отново минахме през това и мисля, че Израел би трябвало да направи същото.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но единствено дни след офанзивата, на Капитолийския рид, знаете, ръководителят на комисията по външни работи на Камарата на представителите, Майк Маккол, сподели, че Египет в действителност е дал предизвестие. Дипломатически източници споделиха, че е имало известия, предадени в края на лятото и септември, в това число предизвестие от Яхя Синвар, че ще направи нещо. Но вие казвате, че това е просто неуспех на въображението по отношение на това какво е било това нещо.
БРЕТ МАКГЪРК: Мисля, допускам, че когато погледнете обратно, ще намерите сходни на типовете предизвестия, които бяха в нашата разследваща система преди 11 септември. Нищо от рода на деяние. И помнете, Хамас и Израел преди 7 октомври те преговаряха, този тип се свързва с тематиката на книгата, Маргарет, договаряния за заложници, тъй като Хамас държеше двама израелски заложници: [Авера] Менгисту и Хишам ал-Сайед. Двама - един арабски израелец, един етиопски израелец, които бяха психологично заболели, откриха пътя си в Газа и Хамас ги държи от 10 години, както и останките на някои израелски бойци от предходна война. Тези договаряния се водеха. Отново, това просто стига до Хамас. Те държат заложници, с цел да превишат оптималния ливъридж и отстъпки. И мисля, че в хода на слагане на ново искане на масата, Хамас споделя, че е или това, или друго, като се имат поради догатките, които бяха в израелската система, евентуално щеше да бъде предизвестие, което щеше да бъде прочетено в това--
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: --В този подтекст.
БРЕТ МАКГЪРК: --това Хамас се пробва да играе за тези договаряния. Но още веднъж би трябвало да кажа, че не... не знам какво имаше в израелската система и какво беше известно на израелската страна. Мисля, че по тази причина би трябвало, нали знаете, скоро ще имат избори и всичко преди избори, изключително в Израел, може да стане малко бясно. Но откакто има ново държавно управление, мисля, че съществуването на сериозна анкетна комисия за случилото се и осъществяването на каквито и да било промени, с цел да се подсигурява, че нищо сходно в никакъв случай повече няма да се случи, е доста значимо.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Защото смятате, че би трябвало да има отчетност от горната страна надолу?
БРЕТ МАКГЪРК: Да, имам вяра, че - какво беше -
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Или има виновност?
БРЕТ МАКГЪРК: --какво беше пропуснато. Ясно, какво - какво е пропуснато. Мисля, че е доста значимо за всяка страна да премине през нещо сходно след отблъскващ случай като този.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Говорейки за Хамас, вие пишете доста за страната Катар и тяхната централна роля в сключването на покупко-продажби с Хамас, тъй като не разговаряхте непосредствено с терористичната група, вие говорехте посредством тази страна като медиатор, с цел да извадите заложниците. И вие разкривате, че емирът на Катар ви е споделил, че Хамас е задължение за тях, което би хвърлил, единствено в случай че Съединени американски щати желаеха. Искате да кажете, че Хамас към момента е единствено в Катар, тъй като Америка ги желае там? Че желаеме по този метод да се свържем с терористичната група?
БРЕТ МАКГУРК: Е, Катар – и аз минавам през това в – в книгата. Когато сте... ние сме в тази ужасна, ужасяваща, ужасна рецесия във всяко измерение и по какъв начин вие... не можете просто да кажете спрете войната, освободете заложниците, би трябвало в действителност да извършите това да се случи, като употребявате дипломация, лостове. А Катар е основният медиатор с водачеството на Хамас и това е нещо, което наследихме в нашата администрация. Така е било, те са били в Доха от експлоадирането на Гражданската война в Сирия, когато са се преместили от Дамаск в Доха, още веднъж с главно безмълвното единодушие на Израел, а също и единодушието на тогавашната администрация на Обама. Така че това, което катарците ще кажат, е, вижте, те са... те са тук, имат своите офиси тук частично за ваша изгода. Искаш ли да се отървем от тях? Понякога ни споделяха това, а от време на време споделях в пика на разочарованието си, да.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Да ги изгоним?
БРЕТ МАКГЪРК: Да, тогава въпросът е: къде ще бъдат те и по какъв начин в действителност ще извършите нещо? Искам да кажа, това беше толкоз трагично, Маргарет. Искам да кажа, тук - тук имаме най-лошия ден в Израел след Холокоста. Имаме към 1200 мъртви. Имаме най-голямата всеобща офанзива със заложници или рецесия със заложници в актуалната история и Хамас знаеше, че като вземат заложници в подобен мащаб, те ще бъдат третирани като държавници в договаряния. Искам да кажа, това е някак си - по какъв начин се развива, и асиметрията там е необикновено разочароваща, явно, за израелците, разочароваща е за мен през целия развой, само че Катар играе сериозна роля. И шейх Мохамед, който е воин в книгата, министър-председател и външен министър на Катар също, беше основен медиатор. Не мисля, че бихме могли да създадем това без него.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Е, това е един миг в подтекста на изборите в Израел, който е забавен, тъй като знаете, че някои от претендентите, които се кандидатират да заменят Нетаняху, споделят, че Катар е вражеска страна. Те финансират тероризма и би трябвало да ги преследват.
БРЕТ МАКГУРК: Имам глава в книгата, в която посрамвам типа на енигмата в връзките с Катар и, знаете ли, страните от Персийския залив доста постоянно са доста разграничени, тъй като - споменахте Шейх Мохамед и ОАЕ, и това навлиза в връзките с - връзката сред страната и политическия ислям с Мюсюлманското приятелство и страните като Египет, Йордания, Саудитска Арабия, ОАЕ изцяло неразрешени, да вземем за пример Мюсюлмански братя. Докато Катар има доста друга философия. Тяхната философия е, че би трябвало да се оправяме с всички. Разбира се, имаме една от най-големите си военни бази в Катар. Катар също има Ал Джазира. Бях в администрацията на Буш, припомням си, че президентът Буш хулеше катарците за това, което се излъчваше по Ал Джазира. Така че това е продължителен проблем и някои
