Препис: Джон Кърби за „Face the Nation,“ 3 декември 2023 г.
Следва препис от интервю с говорителя на Съвета за национална сигурност Джон Кърби, излъчено на 3 декември 2023 г.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И отново сме с координатора за стратегически комуникации в Съвета за национална сигурност на Белия дом, Джон Кърби. Винаги се радвам да си тук.
КООРДИНАТОР ЗА СТРАТЕГИЧЕСКИ КОМУНИКАЦИИ, СЪВЕТ ЗА НАЦИОНАЛНА СИГУРНОСТ, ДЖОН КЪРБИ: Благодаря ви, Маргарет.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Искам да ви попитам за този провал в преговорите за заложниците. Мосад изтегли своите преговарящи от Доха, заявявайки, че няма смисъл да продължаваме да говорим. Това непреодолимо ли е? Все още има задържани американци.
КЪРБИ: Не вярваме, че е непреодолимо. Всъщност, дори докато преговорите са спрели, Маргарет, ние не сме спрели усилията си в Съвета за национална сигурност и съответно- и по целия път до президента, опитвайки се да работим час по час, за да видим дали можем да постигнем тази пауза възстановим и изведем тези заложници. Ще кажа, докато паузата е отменена и не се извършва размяна на заложници, това, което все още се случва, което е важно, е получаването на хуманитарна помощ, включително гориво, което е... което е критично.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Не беше – рестартирано е, казвате.
КИРБИ: Да, така че дори когато паузата приключи, това, което не приключи, беше хуманитарната помощ.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Чухме от стария ви шеф, министъра на отбраната Лойд Остин, там в началото на програмата, и той каза, че урокът, който е научил от кампанията на ISIS, е, че в градската война трябва да защитите цивилни. Той беше доста остър в думите си, каза, че е настоял израелските лидери да избягват цивилни жертви, да избягват безотговорната реторика, да предотвратяват насилието от страна на заселниците на Западния бряг. Със сигурност звучи така, сякаш правителството на Нетаняху не е направило промените, които бяха помолени да направят през последните няколко седмици.
KIRBY: Те бяха възприемчиви към тези послания, тези съобщения, които той изнесе публично, ние също ги предаваме насаме. Те бяха--
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Вече три седмици или повече, включително в тази програма,
KIRBY: Те бяха възприемчиви към тези послания. Сега, отново, искам да стане ясно, правилният брой цивилни жертви е нула. И ясно, че много хиляди са убити и още много хиляди са ранени. И сега повече от милион са вътрешно разселени. Ние сме наясно с това. И знаем, че всичко това е трагедия. Скърбим с всички тези семейства. Ето защо ние продължаваме да работим, както каза министър Остин, с нашите израелски колеги, за да ги накараме да бъдат възможно най-внимателни, прецизни и преднамерени при насочването си. И бих ви казал, както казах, те бяха възприемчиви, влязоха в Северна Газа с много по-малки сили от това, което първоначално планираха да направят. И ето ви...
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Защото Съединените щати забавиха тези операции.
KIRBY: И ако имате през последните 24 часа, те пускат онлайн карта на местата, където хората в Газа трябва да избягват и трябва да отидат.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Те нямат широко свързаност в Газа, знаете това.
КЪРБИ: Но те също го правят с хартия, листовки и подобни неща . Но моята гледна точка е, Маргарет, че е много рядко съвременната армия да предприема такива стъпки, като по същество телеграфира ударите си, преди действително да проведе операция. Така че мисля, че те слушат. Мисля, че са възприемчиви.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но вие продължавате да предавате това послание на доста високи нива, включително вицепрезидентът казва това, онова- онзи брой, казвате хиляди, Министерството на здравеопазването в Газа казва, че е над 15 000 хора, които са били убити от 7 октомври насам. САЩ имат ли оценка на цивилните?
КИРБИ: Нямаме конкретен брой, с който можем да говорим, знаем много , много хиляди са били убити. И отново много, много хиляди други бяха ранени. Но нямаме точна цифра.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И така, Хамас, когато нападна, толкова брутално, на 7 октомври, вие бяхте много силни. Вие отразявате емоцията на президента по този въпрос, неговата защита на правителството на Нетаняху. Но сенатор Ван Холън, който наскоро беше в тази програма, ви обвини. Искам да го чуете.
SOT: Много от нас бяха загрижени само преди няколко седмици, когато един от говорителите на националната сигурност на Белия дом беше попитан дали Съединените щати имат някакви червени линии. И отговорът беше не, което означава, че всичко е разрешено и това не може да бъде в съответствие с американските интереси и американските ценности.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Той говори за това, което казахте на 24 октомври от подиума. Това е демократ, който казва, че се нуждаят от ясен език от Белия дом.
КЪРБИ: Но всичко, което правим за чужда армия, включително Израел, когато им предоставяте помощ за сигурност, има очаквания с тази помощ за сигурност, че ще се използва в съответствие със закона за въоръжените конфликти, закона за войната и ние сме в постоянна връзка с нашите израелски колеги относно начина, по който те преследват тези операции. Самият секретар Блинкен каза, че не е важно само това, което правите. Ето как го правиш.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но техните червени линии ли са?
КЪРБИ: Ние вярваме, че подходът, който сме възприели, Маргарет, е имал ефект. Това позволи на Израел да продължи да преследва много жизнеспособна терористична заплаха за тяхното съществуване. И в същото време–
(CROSSTALK)
МАРГАРЕТ БРЕНАН: Но вие коригирате (неразбираемо) правилния курс, има ли червени линии? Защото това, което виждаме в момента, докато Journal току-що докладваше, искам да кажа, бомби за разбиване на бункери, бомби от 2000 паунда, които се предават. Съединените щати са наистина силен поддръжник на Израел тук. Трябва ли да има по-ярки линии?
КЪРБИ: Водим тези дискусии с нашите израелски колеги всеки ден за това да бъдем внимателни, прецизни и преднамерени при насочването си и да се опитваме да сведем до минимум цивилните жертви до максималната възможна степен. Мисля, че също е важно хората да си спомнят срещу какво се изправят тук. Хамас умишлено се приютява в жилищни сгради, болници и училища. Основно нарочно, поставяйки цивилни на линията на огъня и това, което Израел се опитва да направи, е да ги измъкне от линията на огъня. Така че това е допълнителна тежест, която Израел носи като модерна армия, ние го осъзнаваме, но също така е много трудна тежест и пречка за преодоляване. Така че вижте, ние... ние не искаме да видим нито един по-невинен живот, отнет тук, но... и затова ще продължим да работим с... с Израел относно това, но подхода, който възприемаме даде някои резултати, включително излизане на повече от 100 заложници.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре, но вие разбирате последиците за националната сигурност на САЩ, да се разглежда като одобряване на всичко това, което беше Ван Холен повишаване, но искам да ви попитам и за Венецуела, преди да ви пусна, САЩ отмениха някои санкции от режима на Мадуро и си поставиха някои цели. На 30 ноември трябваше да има трима американци, за които се смята, че са задържани неправомерно, освободени. Това не се случи.
KIRBY: Не, не е така. Нито пък освобождаването на други политически затворници.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Точно така. И така, какво се случва сега? Ще налагате ли още санкции? Какъв е статусът на тези американци?
КЪРБИ: Не искам да изпреварвам в процеса на вземане на решения, но в момента преразглеждаме нашите възможности. Те- те имаха до вечерта на 30 до- да вземат такива решения. За съжаление не го направиха. И така, сега се връщаме към опциите на политиката и преглеждаме какви са нашите шансове, но не искам да изпреварвам–
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Включително санкции за бързо връщане?
KIRBY: Отново, не искам да изпреварвам, но ние бяхме изключително загрижени, че не са предприели тези две допълнителни стъпки: освобождаване на политически затворници и връщане на нашите неправомерно задържани американци у дома. Това е нещо, което приемаме много сериозно, прибирането на тези хора у дома, и ще продължим да го правим.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре, адмирале. Благодаря ви, че бяхте тук лично.
KIRBY: Радвам се да съм с вас.
МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Ще се върнем веднага.
