Прогнозата за икономиката на Русия „не е добра“, казва пратеникът на ЕС по санкциите

Euronews разговаря с Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите, за вратичките, заобикалянето, икономиката на Русия и критиките относно отговора на ЕС на войната в Близкия изток.

Докато Западът продължава да санкционира Русия за нейното незаконно нахлуване в Украйна, някои чуждестранни компании се намесиха в битката и доставят на руската армия критични технологии, забранени от ЕС, САЩ и Обединеното кралство.

>

Специалният пратеник на ЕС за санкциите, Дейвид О'Съливан, пътува до трети страни с цел ограничаване на заобикалянето на санкциите.

Слушайте този епизод от Глобалния разговор, като щракнете върху видеоплейъра по-горе, или прочетете цялото интервю по-долу.

„Винаги ще има известна степен на заобикаляне“

Шона Мъри, Euronews: Така че вашата работа е пратеник по санкциите, но предполагам, че всъщност това, което се опитвате да направите, е да гарантирате, че потенциалът за санкции е максимален, така че други държави по света или частни субектите не подбиват санкциите, наложени от САЩ, ЕС и Обединеното кралство. Разкажете ни малко за вашата роля.

Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Е, точно това се опитваме да направим. Имаме безпрецедентен набор от санкции срещу Русия, повече отколкото някога сме санкционирали която и да е друга страна. Ние имаме 60% от нашия внос, предишен внос от Русия е под санкция, 55% от нашия износ. И очевидно осигуряването на ефективно изпълнение е много важно. Една част от това, което е моя отговорност, е да достигна до страни, които не са се присъединили към нашите санкции.

Шона Мъри, Euronews: Какво бихте казали тогава бъдете успешна употреба на вашето време и по това време следващата година, бихте ли се надявали да видите, че тези критични стоки, тази критична инфраструктура, не се намира на бойното поле в Украйна?

David O' Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Е, вече виждаме, че за Русия става все по-трудно да придобие тези неща. Мисля, че трябва да сме реалисти. Винаги ще има известна степен на заобикаляне. Има да се правят пари. Много от тези продукти преди това са били продавани в други страни и са някак на свободния пазар. Така че, ако някой иска да ги пробва и да ги купи, все още са налични. Но мисля, че основната ни цел - и в това, мисля, че успяваме - е да го направим по-труден, да го направим по-бавен и да направим по-скъп за Русия достъпа до тези продукти.

Русия все повече разчита на „продукти-заместители“ от Китай

Шона Мъри, Euronews: Имате ли притеснявате се обаче, че Русия просто ще преориентира изцяло икономиката си и ще може да поеме целия този износ от огромни страни като Китай?

Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Добре, нещото, което трябва да запомните, е, че смисълът на тези продукти и повечето от тях - може би за вашите зрители, трябва да обясним - искам да кажа, че те обикновено са полупроводници, интегрални схеми и оптични четци, флаш карти с памет. Това са неща, които имат напълно невинно гражданско приложение при нормални обстоятелства. Но те са направени до голяма степен с технология на САЩ или ЕС. Те не се възпроизвеждат лесно в други страни. Така че за Русия е трудно да ги получи, тъй като ние спираме да ги изнасяме и докато убеждаваме страни, страни посредници, да не ги реекспортират повече за Русия. И мисля, че да, виждаме някои доказателства, че става много по-трудно. И те използват заместители, понякога с китайски произход, но които са с по-ниско качество. Така че това дава на украинската армия известно технологично предимство на бойното поле.

Войната в Украйна е „различна ситуация“ за европейците от войната между Израел и Хамас

Шона Мъри, Euronews: Промениха ли се нещата за вас или може би станаха по-трудни след отвратителната терористична атака на Хамас на 7 октомври? Тъй като видяхме критики от хора като краля на Йордания Абдула, например, който беше загрижен, че позицията на ЕС по отношение на международното хуманитарно право, защитаващо цивилни в Палестина, не е същата или не е същата загриженост, когато става въпрос за цивилни в Украйна.

Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Мисля, че разбират, че за европейците това е различна ситуация. Имам предвид, че Русия нападна Украйна без никаква провокация. Украйна не представляваше абсолютно никаква заплаха за Русия. Така че това е непровокирана, пълномащабна инвазия в суверенна държава. И мисля, че хората разбират защо ние в Европа трябва да отстъпим много силно. И амбициите на г-н Путин да възстанови руската хегемония в непосредствените съседи на Русия е нещо, което не можем да приемем. Така че мисля, че хората разбират, че е различно. И затова като европейци имаме особено задължение в тази ситуация. Разбира се, бих казал, че сме заели твърда позиция по отношение на това, което се случва в Близкия изток. Но не усещам, че хората виждат това като нещо като двоичен избор. Често обяснявам, че можем да управляваме повече от една криза наведнъж.

Русия „канибализира икономиката“

Шона Мъри, Euronews: Но чуваме от някои държави-членки, които казват, че тези [санкции] са безсмислени и те просто влияят на европейската икономика. Така че гражданите страдат във време, когато има криза на разходите за живот. И все пак руската икономика расте, макар и много по-бавно, 1,1%, според мен каза МВФ. И така, какво ще кажете за този отговор, че това е безсмислено и европейците просто страдат?

Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Е, това наистина има известна цена ние, нека бъдем честни, защото традиционно сме търгували много с Русия. Това все още не е основна част от нашия модел на търговия. И мисля, че компаниите са успели да намерят алтернативни пазари. По отношение на ефективността, имам предвид, честно казано, имахме три цели. Единият беше да лиши Русия, руската армия, от технологията. Второто беше да лиши руското правителство от приходите. И третото беше да се наложи висока цена на военно-промишления комплекс. И в трите цели смятам, че постигнахме доста голям успех.

Виждаме как Русия се бори да се сдобие с технологията, от която се нуждае, и сега се обръща към Иран или Северна Корея. И виждаме доказателства, че руснаците трябва да пуснат по-стари оръжия, по-стари танкове, за да запазят армията си оборудвана. Що се отнася до приходите, ние изчисляваме, че руснаците вероятно имат около 400 милиарда евро по-малко за харчене. Руското правителство традиционно имаше излишък в публичните си разходи. Сега имат дефицит от 2 до 3%. И да, руската икономика расте малко. Но трябва да разгледате внимателно защо това е така. Това е така, защото те масово инвестират в армията си. 30% от руските публични разходи сега са за военните, близо 10% от БВП. Ако поставите икономиката си на военна основа, разбира се, можете да подчините всичко на интересите на военните, но вие канибализирате икономиката. Няма инвестиции в социално подпомагане, образование, здравеопазване, в научни изследвания. Така че прогнозата за руската икономика и това е третата цел за намаляване на техния промишлен капацитет, прогнозата не е добра.

Отстраняване на вратичката в руските петролни санкции

Шона Мъри, Euronews: Индия купува много руски петрол, рафинира го и го изпраща обратно на Запада. Това изглежда контрапродуктивно. Каква е позицията ви по въпроса и доколко това изглежда е празнота?

Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Е, ние решихме в самото начало, че няма да направи ембарго върху износа на руски петрол по начина, по който направихме например с Иран. Причината за това беше, че много части от глобалния Юг бяха зависими от продължаващия поток на руски петрол. И ние заехме позицията, че ще позволим тези потоци да продължат. Така че е напълно законно за други страни. Вече не купуваме руски петрол, но е напълно законно други страни да го купуват.

Шона Мъри, Euronews: И да го продаваме обратно на Запада...

Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Запазихме цената, на която обикновено може да се закупи по начин, който все още подкопава приходите, които Русия получава. Нашата оценка е, че през първата половина на тази година (2023 г.) приходите от петрол са намалели с 50% в Русия. Но да, те все още могат да го изнасят. И да, в някои случаи като Индия, те го пречистват и ни го изпращат обратно. Индийският аргумент би бил, че те печелят, а не руснаците. Мисля, че основната цел за нас е да се уверим, че руските приходи са сериозно засегнати от тавана на цената на петрола. И мисля, че виждаме много доказателства, че това е така.

Шона Мъри, Euronews: Добре. Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите, много ви благодарим, че се присъединихте към нас в Global Conversation.

Дейвид О'Съливан, пратеник на ЕС по санкциите: Благодаря ви.

Последвайте ни в