Западният блок — Епизод 29, Сезон 13

ЗАПАДНИЯТ БЛОК

Епизод 29, Сезон 13

Неделя, 31 март 2024 г.

< 

Водещ: Мерцедес Стивънсън

Гости:

Стивън Гилбо, министър на околната среда

Оставен американски генерал Дейвид Петреъс , бивш директор на ЦРУ

Местоположение:

Ottawa Studio

Мерцедес Стивънсън: През последните няколко години колко пъти сте се питали, гледайки новините: Това ли е ръбът на Третата световна война? Това е въпрос, който задаваме днес в шоуто. При всички конфликти по света, има ли изход?

Аз съм Мерцедес Стивънсън. Западният блок започва сега.

Газа е сцената на войната в заглавията на вестниците в момента, но е само една от многото, случващи се по света.

И като броя на конфликтите ескалира, генерал Дейвид Петреъс се присъединява към нас, за да говорим за ролята на Съединените щати и Канада в опитите за потушаване на насилието.

Но първо, проблемът с горещия бутон. Утре бележи увеличението на въглеродния данък. Тъй като са планирани протести в цялата страна, разговаряме с министъра на околната среда и изменението на климата Стивън Гилбо.

Това предизвика фойерверки в Камарата на общините.

Пиер Поилиевре, лидер на опозицията: „Сега той иска да увеличи данъка на Първи април.“

Мерцедес Стивънсън: Накара някои премиери да атакуват министър-председателя.

Скот Моу, министър-председател на Саскачеван: „Ние сме като полагаме всички усилия да намалим отпечатъците си и го правим без федерално наложен въглероден данък.“

Mercedes Stephenson: И предизвика една от крилатите фрази на опозиционните лидери.

Mercedes Stephenson: Въглеродният данък, който трябва да бъде повишен утре, ще добави около 3 цента на литър на бензиностанциите. Това е част от постепенно увеличение, предназначено да откаже канадците от изкопаемите горива и да ги насърчи да преминат към по-екологични форми на енергия.

Докато достигнем 2030 г., цената на въглерода ще добави около 40 цента литър на помпите. Но работи ли този план и могат ли либералите да издържат на политическата топлина на една непопулярна политика?

Сега към мен е министърът на околната среда и изменението на климата Стивън Гилбо.

Благодаря ви много много за присъединяването ни днес, министър. Радвам се да ви видя.

Стивън Гилбо, министър на околната среда: За мен е удоволствие. Благодаря ви много.

Мерцедес Стивънсън: Имате едно от най-трудните досиета в правителството в момента. Това е в центъра на тази политическа битка. Това е подложено на тежка критика от много канадци, които са разочаровани да се опитват да платят сметките си и виждат това като още едно увеличение. И знам, че в същото време това е нещо, което е много скъпо на сърцето ви. Вие сте пламенен природозащитник и широко се съобщава, че не сте били много доволни от някои смекчаващи мерки, които правителството направи по отношение на предоставянето на отстъпка на Атлантическа Канада, например.

Първият въпрос това, което имам за вас, е малко по-лично. Бихте ли останали като министър на климата в правителството на Трюдо, ако министър-председателят реши да направи още промени в въглеродния данък, да го спре или да даде почивка на някой друг? Това ще бъде ли прекъсване на сделката за вас?

Стивън Гилбо, министър на околната среда: Е, както посочихте, имаше решение преди няколко месеца да се постави на пауза ценообразуването на въглеродните емисии на петрола за битово отопление, не само за Атлантическа Канада но за всички канадци. Всъщност има повече жители на Квебек, които използват нафта за домашно отопление, отколкото всички атлантически канадци, взети заедно. Но по това време министър-председателят каза, че няма да има повече пауза, никакви промени в ценообразуването на въглеродните емисии в Канада. И знам, знаете, ние разбираме, че някои-много канадци се борят в момента с проблеми с разходите за живот и проблеми с достъпността. Но реалността и дори миналата седмица в канадските медии служителят на парламентарния бюджет излезе и каза, че от фискална гледна точка хората получават повече пари обратно. Осем от 10 канадски семейства получават повече пари обратно от това, което плащат при ценообразуването на въглеродните емисии. Така че най-богатите сред нас и хората, които имат много къщи, много коли и колиби и които консумират много, не получават повече пари обратно. Но канадците с ниски и средни доходи, в провинциите, където се прилага федералната система, получават повече пари обратно.

Мерцедес Стивънсън: Защо мислите, че тогава дори либералните премиери като Антъни Фюри са подкрепили далеч от това? Бони Кромби, която сега е лидер на Либералната партия в Онтарио. Хора, които са далеч, далеч, далеч политически от лагера на Pierre Poilievre, обещават на хората, че ако бъдат избрани, няма да въведат въглеродния данък. Изглежда, че не смятат, че си струва.

Стивън Гилбо, министър на околната среда: Е, искам да кажа, това е трудна политическа битка. И мисля, че това се свежда до политическа смелост. Ако сте сериозни за борбата с изменението на климата, като някои от онези премиери и политически лидери, които твърдят, че са, покажете ми парите. Покажете ми плана си, който стига до необходимото научно намаляване на замърсяването. Учените ни казват, че трябва да намалим замърсяването с най-малко 40 процента в Канада до 2030 г., за да допринесем с нашия справедлив дял в световен мащаб, защото Канада иска всички промени в климата, това е вярно. Но ако мислите така, никой не може сам да реши проблема с климатичните промени. Това е чрез съвместна работа. И нашият дял е около 40 процента от намаляването на замърсяването до 2030 г. Ако Андрю Фюри е сериозен относно изменението на климата, тогава ми покажете плана си и ми покажете как да стигнете до него без допълнителни разходи за канадците. И той не може и няма да го направи, защото не може да направи това. И същото нещо за Бони Кромби или за други - Тим Хюстън в Нова Скотия, който казва, че вярва в изменението на климата. Къде е вашият план, който ни води до същия резултат? И те нямат план. И това е трудна битка, но това е битка, която трябва да се води и затова ние се придържаме към нашите оръжия.

Мерцедес Стивънсън: Миналата седмица разговаряхме с Рик Смит. Той е президент на Канадския институт по климата. Той е голям фен на ценообразуването на въглеродните емисии. Той смята, че е наистина важно. Но той каза, че по същество има много по-голяма полза от преследването на големите замърсители, отколкото сумата, която получавате от преследването на индивиди. Така че, когато хората се борят и се сблъсквате с тази политическа опозиция, защо не поставите по-тежко бреме върху големите източници на емисии вместо върху отделните хора и спрете таксата за гориво, която хората плащат на помпите, и се съсредоточите върху големите източници на емисии, където вие ще получите много по-голямо намаление на действителните парникови газове?

Стивън Гилбо, министър на околната среда: Вярно е, че преследването на големи замърсители, големи промишлени замърсители, ни дава около 30 процента от нашите съкращения на замърсяването през 2030 г. Това, което хората плащат на помпата и в сметката си за енергия, е около 10 процента. Но 10 процента не са нищо. Като че ли съм министър на околната среда в продължение на 280 години - две години и 90 дни или нещо подобно и всеки ден гледаме това. Гледаме всяка една мярка. Не сме оставили камък необърнат. И ако трябваше да премахна част от плана, която представлява 10 процента от нашето намаляване на замърсяването, как да компенсирам това?

Мерцедес Стивънсън: Е, не можа ли просто да накараш големите замърсители да плащат че? Или това идва с други последствия?

Стивън Гилбо, министър на околната среда: Е, искам да кажа, на теория, да, можем. Те плащат много. Искам да кажа, и те допринасят три пъти повече за намаляването на замърсяването, отколкото ние като индивиди и канадците. Ако... искам да кажа, това е акт на балансиране. Ако окажем твърде голям натиск върху промишлените замърсители, някои може да кажат добре, слушайте, това е, знаете ли, това е твърде трудно в сравнение с някои от нашите връстници по света и ни карате да се конкурираме в неравностойно положение с други нации и компании в други нации по света. Така че имаме план, който е балансиран, който изисква от големите замърсители да направят повече. Много повече от канадците, но канадците също имат принос. Всички имаме роля. Като тази идея, че можем да разрешим изменението на климата и става въпрос само за правителството и големия бизнес – да, правителствата и големият бизнес имат голяма роля, но ние като канадци също имаме роля и отговорност. И отново, ако премахнем ценообразуването на въглеродните емисии от уравнението за индивидите, хората – 8 от 10 канадски семейства ще бъдат в по-зле икономически. Те ще имат по-малко пари в банковата си сметка, ако направим това.

Mercedes Stephenson: Синтаксисът обикновено работи чрез промяна на поведението, което по същество е това, нали? Плащате в нея, ако използвате газ, защото това е, когато зареждате на помпата. Това е същото като когато купувате алкохол. Има данък върху него или цигарите. Има данък върху него. Поскъпва само с 3 цента тази година, така че е много възмущаващо - съжалявам, 3 цента на литър - трябва да съм много ясен за това. Има много възмущение относно това, което много еколози твърдят, че е сравнително малка сума пари за повечето хора. Защото, когато действително се ускори до нивата, където ще промени поведението, е далеч по пътя. Защо вашето правителство няма да обмисли спирането на това дори за една година, като се има предвид факта, че незабавното увеличение няма вероятност да промени поведението на хората, а има и паралелното предизвикателство или факта, че електрификацията в Канада не е там, за да могат хората просто да направят прехода, който бихте искали в крайна сметка да направят.

Стивън Гилбо, министър на околната среда: Е, искам да кажа, да, има увеличение от 3 процента на 1 април, но има и увеличение на отстъпките. Тъй като цената на замърсяването се покачва, отстъпката за канадците също се покачва и те могат – и 8 от 10 семейства продължават да бъдат по-добре, отколкото без въглеродни цени.

Казвате, че няма въздействие. Дълбоко не съм съгласен с теб. В много провинции потреблението на газ намалява – в родната ми провинция Квебек, Британска Колумбия – защото хората преминават към обществен транспорт, към електрически превозни средства. В родната ми провинция Квебек 1 от 5 продадени днес превозни средства е електрически или plug-in хибриден автомобил. Продажбите на електромобили в Канада са се утроили през последните няколко години. Канадците играят своята роля. Те играят роля и ни помагат да намалим замърсяването. Това е - това се случва. Сега разбираме, че за определени канадци ще бъде по-трудно, поради което удвоихме доплащането за канадците от селските райони, защото в много случаи те имат по-малко възможности по отношение на транспорта. Често няма много налични опции за транзит, ако живеете в селските райони на Канада, но ние правим огромни инвестиции и в двете електрификации, за да улесним канадците, които искат да преминат от автомобил на газ към електрически автомобил. И канадците го правят със стотици хиляди. Това се случва. Но също така инвестираме масово в неща като електрификация и неща като транзит. Имам предвид, че добавихме 400 километра линии на метрото благодарение на федералните инвестиции през последните четири години. Ето какво—това помага на канадците да правят различни избори и помага на—и двете, това им помага с проблема с джобните им книжки, но също така помага на Канада да се бори с изменението на климата.

Мерцедес Стивънсън: Министър Гилбо, много ви благодаря много, че се присъединихте към нас днес.

Стивън Гилбо, министър на околната среда: Благодаря ви много. Приятен ден.

Мерцедес Стивънсън: Предстои, един от най-известните генерали в света за положението на Канада в НАТО.

Mercedes Stephenson: От войните в Близкия изток и Украйна, до конфликти в Конго и Судан, жестоки банди в Хаити и смъртоносни картели в Мексико, защо светът е толкова смутен в момента? И какво може да се направи, ако изобщо може да се направи, за да се стабилизира?

Към нас се присъединява човекът, някога наричан „най-важният генерал в Америка“ – Дейвид Петреъс, служил повече от 37 години в САЩ. Армия, преди да стане директор на ЦРУ.

Радвам се да ви видя, генерал Петреъс. Благодаря ви много, че отделихте време за нас.

Пенсионираният американски генерал Дейвид Петреъс/ бивш директор на ЦРУ: Радвам се, че отново съм с вас. Благодаря.

Мерцедес Стивънсън: Докато гледате света и гледате Китай, Русия, тероризъм, картели, организирана престъпност, недържавни участници, всички тези различни заплахи и толкова много конфликти, какво стои за вас като най-значимият?

Последвайте ни в