Берлинале 2024: Казик Радвански и Мат Джонсън говорят за „Мат и Мара“ – „Какво-ако-можеха?“
Премиерата на Берлинале, "Мат и Мара" има основите на "Ще-не-ще-ще?" романтична комедия, но завършва като много по-заплетена "Какво-ако-можеха?" изследване на неизказани връзки. Euronews Culture сяда с режисьора и главния актьор, за да говорят за филма.
Канадският режисьор Казик Радвански се специализира в междуличностната динамика – по-специално тези, които остават неназовани.
След филма си от 2019 г. „Ан на 13 000 фута“, чиято премиера също беше на Берлинале, Радвански си партнира отново с Дераг Кембъл (Никога не яжте сами, Ан от Ан на 13 000 фута) и Мат Джонсън (режисьор на The Dirties и миналогодишния критично оценен BlackBerry) за Мат и Мара.
Премиера в тазгодишната секция „Срещи“ на Берлинале – доста подходящо име на страничната лента, като се имат предвид всички неща – вижда учителката Мара (Кембъл), която приветства учениците си в час по поезия. Когато се кани да влезе в класната стая, нейният стар приятел Мат (Джонсън), публикуван автор, я изненадва, като произволно проваля урока. Без значение колко натрапчиво може да изглежда това, тя не успява да скрие усмивката си.
Те прекарват време заедно, свързват се отново и накрая отиват на пътуване до конференция, на която Мара присъства. Напрежението между двамата приятели постепенно става твърде тясно за комфорт – и твърде тясно за брак, тъй като Мара има живот със съпруга си Самир (Мунир Ал-Шами) и малката им дъщеря.
Звучи ли ви познато? Това е на хартия, но Радвански обича да си играе с очакванията. Той избягва традиционните арки на разказване на истории, които сте виждали дузина пъти в романтични комедии, и вместо това създава завладяващо изследване за това как човек се справя с неразрешеното минало - и сега с настоящето. И няма лесни отговори – или опити за клиширани настроения – по пътя.
Euronews Culture сяда с Казик Радвански и Мат Джонсън, за да говорят за Мат и Мара, какво представлява изневярата и как това, което остава неизказано може да има повече сила от изречените думи...
Euronews Култура: След като видяха филма и го препоръчаха на други, хората ме помолиха да го опиша. Най-доброто, което можах да измисля, беше: Това е по-малко "Ще-не-ще-ще?" романтичен филм и повече „Какво-ако-можеха?“. Как бихте описали Мат и Мара?
Мат Джонсън: О, това е наистина брилянтен начин да го опишете! Ако трябва да опиша филма, бих казал, че става дума за двама души, които са се обичали като деца, намирайки се като възрастни, когато единият от тях е женен и с дете. И не му казва, че е омъжена и има дете. Това е, което казвам на хората, въпреки че това може или не може да е точно, защото не виждаме това във филма - не знаем дали тя му казва или не, и Мат изглежда знае в определен момент, че те са женени. Но ми харесва начина, по който го описваш – „Ами ако можеха?“ Защото в известен смисъл това е филм за потенциал.
Казик Радвански: Да, потенциал. Или може би това, което се случва между тях, е нещо, което не назовават или не искат да назоват. Или може би Мара иска да може да съществува и да взаимодейства с Мат без контекст. „Ами ако можеха?“ е добро.
Мат Джонсън: Това е брилянтно преформулиране на това, защото напрежението не е дали тези герои наистина се обичат и дали искат да се съберат, защото очевидно го правят . И това е контекстът, в който те се поставят, чрез раздялата, който направи това невъзможно - което прави това преформулиране толкова интересно. Това е и причината Brief Encounter да е толкова перфектна композиция за филма, защото това е още едно „Ами ако можеха?“, нали? Гледате този филм и си мислите: „О, Боже, тези момчета могат да бъдат толкова щастливи заедно“, но, разбира се, не могат. Не е позволено.
Диалогът в целия филм се чувства естествен и свързан. Колко импровизация всъщност имаше?
Казик Радвански: Нямаше официален диалог или диалог по сценарий. Всички диалози, които чувате, са импровизирани и по един или друг начин.
Мат Джонсън: Но това не означава, че Каз няма да дойде между дублите и да каже „Хареса ми когато си водил разговор тук.“ Имахме лични разговори - никога не бихме говорили открито, тримата. Той разговаряше с Дераг насаме, разговаряше с мен насаме и често се фокусираше върху нещата, които казвах, и ми казваше: „Кажи това отново.“ Така че щяхме да изиграем сцената отново и аз щях да се погрижа или да стигнем до същата линия на диалог, или да намеря нов начин да представя тази идея. Беше режисирана импровизация.
Казик Радвански: Имаше анекдоти, които Deragh ми разказваше, като сцената в кафенето или сцената на вечеря за музика. Колебая се да ги нарека дерагизми, но това са видове наблюдения, които са уникални за нея. Тя щеше да ми разкаже история и аз ще я харесам и тогава можех да видя връзката й с героя, а след това прераства в нещо друго.
Химията между вас, Мат и Дераг е осезаем и правдоподобен...
Мат Джонсън: Трябва да кажа, че Дераг и аз имахме тази динамика веднага в последния филм на Каз (Ан на 13 000 фута). ..
Казик Радвански: И това, в което Дераг е невероятен, е да намали сцената, или да я пресече, или да не реагира. Обичам моментите, когато герой не се изразява. Чувства се много вярно на живота – спиране, без отговор или отговор. Хората присъстват по различни начини и това е, което ми харесва в него. И продължавам да казвам, че щеше да ми е трудно да режисирам Мат, ако не беше Дераг! (Смее се)
Говорейки за прекъсване или неотговаряне, някои от най-показателните моменти тук са без диалог. Сцената, по време на която Мара продължава да бяга, докато съпругът й Самир спира, ви казва всичко, което трябва да знаете за прекъсването на комуникацията им. Колко важно беше за вас да оставите някои неща неизказани? Защото това, накратко, е филмът – нещата, които остават неизказани.
Казик Радвански: Абсолютно. Заснехме много сцени, улавяйки красиви малки моменти и получавайки тези проблясъци от домашния живот между Мара и нейния съпруг. И като премахна останалото, почти има повече въздействие за мен. Резонира може би повече и позволява на публиката да сглобява нещата сама. Съпругът може би присъства малко повече у дома, а тя е някъде другаде, пропускайки някои от тези моменти с детето им.
Мат Джонсън: Това, което харесвам в този пример, е вие споменахте сцената с бягане – когато гледах тази сцена, си помислих: „Ако това се беше случило между Мат и Мара и Мара беше продължила, Мат просто щеше да се смее. Просто е съвсем различна рамка, когато гледате тези сцени със съпруга й и си мислите „Ами ако това беше Мат?“ и как това ще промени нещата? Защото тя е доминиращата в тази връзка със съпруга си и той е мил и напълно й се доверява. Между тях няма игра, нали? Тя не е ръгана по начина, по който Мат я ръга. Мат би бил като: „Какво искаш да кажеш с това? Лъжеш, каква е тази малка игра? Какво искаш да кажеш, че не харесваш музика? Просто се опитваш да изглеждаш готин и претенциозен. И защото публиката може да види два свята - домашния семеен живот на тази жена срещу по-рискования, личен живот с този любовник. И чрез това наистина можем да видим как тя говори с различни хора.
Няма как да не заемеш страна по време на филма и аз открих, че се колебая между тях двамата. Той жадува за едно нещо, без да го казва. Тя жадува за вниманието му и изглежда понякога се чувства омаловажена от него. Колко трудно беше да се намери баланс и да се задържат хората с надежда на страната на двамата главни герои?
Казик Радвански: Смешно е, защото има чувството, че е филм с конфликт и несъгласие. Ключово за това беше и нещо, което си мислех – не исках съпругът, бащата, който си стоеше вкъщи, да е лош човек или да има дребни спорове между тях. Искам всеки герой да бъде изключително разбираем и дълбоко съчувствам на всички герои. Това е филмът на Мара и обичам чувството да го губя от поглед понякога. И тя е много дразнеща в колата, когато Мат казва, че я обича, а тя му казва „Не трябва да казваш тази дума.“
Има известна универсалност във филма дори ако се чувства много специфично за връзката на Мат и Мара. Всеки е имал приятелства, които съществуват в балон, където правилата не са напълно дефинирани, или връзки, които не се нуждаят от етикети, защото нито един етикет не би могъл напълно да го оправдае. Но във филма има подводно течение, което изглежда предполага, че приятелството между мъж и жена никога не е лишено от известна неяснота.
Мат Джонсън: Могат ли мъжете и жените някога да бъдат приятели без нещо друго? Големият въпрос!
Казик Радвански: Това беше първоначалният въпрос за филма. В кой момент пресича линията? Не исках филмът да е за открито прекрачване на прага...
Мат Джонсън: Искате ли да знаете какво мисля най-много „О, Боже мой, тя е лош” момент от целия филм?
Казик Радвански: Да!
Мат Джонсън: Когато тя се върне в леглото след като говори по телефона с мен и се обръща към съпруга си и казва: „Казвала ли съм ти за моя приятел Мат?“ И той отговаря "Не". И това за мен беше наистина лошо поведение. Защото за мен определението за афера е буквално всичко, което правите, за което не бихте казали на партньора си. Имам определение за много ниски залози, когато правите нещо, което не бихте гордо признали. Това е като вечното завръщане на Ницше. Мисля, че летвата е доста ниска - всичко, за което не бихте позволили на партньора си да разбере, вие сте в опасна вода.
Казик Радвански: И аз се отнасям към Самир в една много начини. Той е доверчив и може би част от него не иска да знае. Мисля за това и във връзките – някои хора искат да знаят за бившите, а други просто не ги интересува.
Мат Джонсън: Но Самир, съпругът, не е работа с перфектна информация. Ако знаеше какво се случва, щеше да каже „Какво, по дяволите, става?“
Казик Радвански: Може би. Не знам. Мисля, че се отива твърде далеч в тази посока. Не е само съвършено благородното гадже без ревност.
Мат Джонсън: Може би случайна липса на загриженост, която е почти защитен механизъм.
Казик Радвански: Да, може би. Различен начин за разделянето му...
Без да развалям твърде много, харесвам края, защото се чувства решен, но неразрешен в същото време. Намерих го обнадеждаващо, но и доста тъжно, защото набляга на много от компромисите, които някои правят, а други не, както и жертвите, които човек може да направи за домашния живот.
< strong>Казик Радвански:Винаги ми е харесвало просто да виждам имената им върху набръчкана малка касова бележка за еднократна употреба в края. Това е мимолетно, малко нещо, но нещо, което тя ще запази. Дори заглавието на филма е нещо, което открихме по време на заснемането му. Това е толкова общо заглавие, но вече означава нещо.
Има една фраза, която Мат казва във филма в един момент, когато говорите на учениците за издателство и литература, за „избягването на удовлетворението“ и факта, че те също не трябва да се притесняват много за публиката. Бихте ли казали, че същото се отнася и за правенето на филми?
Мат Джонсън: Определено. Започнах да вярвам в това все по-дълбоко всяка година и всъщност смятам, че основната грешка, която правят много млади режисьори – както и кариерни режисьори – е да направят нещо, което да мисли за вашата публика. Само защото вярвам, че сме толкова зле в предсказването какво мислят другите хора, но сме толкова добри в познаването на себе си.
Рецептата, която винаги казвам на студентите по кино специално да направят първи игрален филм, е да направят филма, който отчаяно желаете да видите, който никой друг не прави. И мисля, че ще се изненадате колко много хора се придържат към това. Защото макар всички да сме напълно и тотално различни, си приличаме много повече, отколкото сме различни. И така, вместо да се опитвате да предвидите какво ще иска публиката или, да сублимираме това, вместо да предвидим какво ще иска да кажете приятел или да си представите какво иска партньор от вас, много по-добре е просто помислете за това от
