Зеленски каза на BBC, че Путин е започнал Втората световна война и трябва да бъде спрян

Президентът на Украйна Володимир Зеленски продължава да изпраща твърдо обръщение на непокорство.

Когато се срещнахме този уикенд в държавната централа в Киев, той сподели, че Украйна няма да загуби, а ще приключи войната като победител. Той беше твърдо срещу заплащането на цената за съглашение за преустановяване на огъня, поискано от президента Владимир Путин, което се отдръпва от стратегическа територия, която Русия не съумя да превземе, макар че пожертва десетки хиляди бойци.

Путин, сподели ми Зеленски, към този момент е почнал Трета международна война и единственият отговор е натоварен боен и стопански напън, който да го принуди да отстъпи.

" Вярвам, че Путин към този момент го е почнал. Въпросът е какъв брой територия ще успее да завземе и по какъв начин да го спре... Русия желае да наложи на света друг метод на живот и да промени живота, който хората са избрали за себе си. "

Какво ще кажете за настояването на Русия Украйна да съобщи 20% на източния район на Донецк, който към момента държи - редица градове, които Украйна назовава " градове-крепости " - както и повече земя в южните региони на Херсон и Запорожие? Не е ли това, попитах аз, рационално искане, в случай че води до преустановяване на огъня?

" Виждам това по друг метод. Не виждам на това просто като на земя. Виждам го като занемаряване - намаляване на нашите позиции, занемаряване на стотици хиляди наши хора, които живеят там. Така го виждам. И съм сигурен, че това „ отдръпване “ би разделило нашето общество. “

Но не е ли добра цена, в случай че това удовлетворява президента Путин? Смятате ли, че ще го задоволи?

" Вероятно ще го задоволи за известно време... има потребност от пауза... само че откакто се възвърне, нашите европейски сътрудници споделят, че може да отнеме три до пет години. Според мен той може да се възвърне за не повече от няколко години. Къде ще отиде по-късно? Не знаем, само че това, че той би желал да продължи [войната], е реалност. "

Срещнах Володимир Зеленски в конферентна зала в строго охранявания държавен анклав в състоятелен ъгъл на централен Киев. В изявлението той приказва най-вече на украински.

Получавате чувство за тежестта на водачеството, носено от Зеленски от усърдието на неговата защита.

Посещението на всеки държавен глава изисква строги инспекции. Но влизането в президентските здания в Киев издига процеса до равнище, което рядко съм изпитвал преди.

Това не е изненадващо в страна във война, с президент, който към този момент е бил набелязан от Русия.

Въпреки всичко това, индивидът, който стартира като актьор, който завоюва украинската версия на Strictly Come Dancing през 2006 година и изигра ролята на непредвиден президент на Украйна в телевизионна комедия, преди да стане президент на Украйна в действителния живот, наподобява удивително устойчива.

Президентът на Съединени американски щати Доналд Тръмп сподели в навечерието на последните договаряния за преустановяване на огъня в Женева, че „ Украйна би трябвало бързо да седне на масата “.

Той продължава да упражнява по-голям напън върху Украйна, в сравнение с върху Русия.

От предишното лято западните дипломати показаха, че Тръмп е склонен с Путин, че териториалните отстъпки от Украйна на Русия са ключът към прекратяването на огъня, което Тръмп желае, в идеалния случай преди идното лято.

Много анализатори отвън Белия дом също считат, че Украйна не може да завоюва войната и, без да прави отстъпки на Москва, ще я загуби.

Попитах Зеленски дали Тръмп и другите имат право.

" Къде си в този момент? " – попита в отговор Зеленски. „ Днес вие сте в Киев, вие сте в столицата на нашата татковина, вие сте в Украйна. Много съм признателен за това. Ще загубим ли? Разбира се, че не, тъй като се борим за независимостта на Украйна. “

Зеленски постоянно е казвал, че Украйна може да завоюва, само че по какъв начин би изглеждала успеха?

Разбира се, сподели той, успеха означаваше възобновяване на естествения живот на украинците и преустановяване на убийствата. Но по-широкият мироглед за успеха, който той показа, беше напълно за световна опасност, която съгласно него идва от Путин.

" Вярвам, че прекъсването на Путин през днешния ден и предотвратяването му да окупира Украйна е победа за целия свят. Защото Путин няма да спре пред Украйна. "

Вие не казвате, че успеха идва цялата земя назад, нали?

" Ще го създадем. Това е безусловно ясно. Това е единствено въпрос на време. Да го създадем през днешния ден би означавало да загубим голям брой хора - милиони хора - тъй като [руската] войска е огромна и ние разбираме цената на сходни стъпки. Няма да имате задоволително хора, ще ги загубите. А какво е земя без Честно казано, нищо. “

" И ние нямаме задоволително оръжия. Това зависи освен от нас, само че и от нашите сътрудници. Така че връщането към справедливите граници от 1991 година [годината, в която Украйна разгласи своята самостоятелност, ускорявайки окончателния разпад на Съветския съюз], без подозрение е освен победа, това е правдивост. Победата на Украйна е запазването на нашата самостоятелност, а успеха на справедливостта за целия свят е връщането на всичките ни земи. Вицепрезидент, JD Vance.

Техният спор, в наличието на международните медии, беше гледан от милиони по целия свят.

Тръмп, преди малко встъпил в служба като президент за повторно, изпращаше допустимо най-силния сигнал, че ерата на поддръжката, на която Зеленски и Украйна са разчитали от президента Джо Байдън, е завършила. Членовете на НАТО към този момент бяха известени от новата администрация. Ванс преди малко се беше върнал от разбиването на западноевропейските илюзии по отношение на силата на трансатлантическия съюз.

Оттогава, както се твърди, обучаван от английския консултант по националната сигурност Джонатан Пауъл, апропо, Зеленски заобикаля обществени борби с Тръмп.

Президентът на Съединени американски щати спря съвсем всички доставки на военна помощ за Украйна. Но Съединени американски щати към момента дават жизненоважна разследваща информация, а европейските страни харчат милиарди, купувайки оръжия от американците, с цел да ги дадат на Украйна.

Попитах президента на Украйна за постоянно спорните изказвания на Тръмп, припомняйки, че измежду неистините, които той е изрекъл, е обвиняването, че Зеленски е деспот, който е почнал войната - тъкмо ехтене от изказванията на Владимир Путин.

Зеленски се засмя.

" Аз не съм деспот и не съм почнал войната, това е. "

Но можете ли да вярвате на президента Тръмп? Ако изтръгнете от него гаранция за сигурност, попитах, ще удържи ли на думата си? В края на краищата той е човек, който трансформира мнението си.

" Не става дума единствено за президента Тръмп, ние приказваме за Америка. Ние всички сме президенти за съответните периоди. Искаме гаранции за 30 години да вземем за пример. Политическите елити ще се трансформират, водачите ще се трансформират. "

Той имаше поради че гаранциите за сигурност на Съединени американски щати се нуждаят от утвърждение от Конгреса във Вашингтон, с цел да ги създадат водоустойчиви.

" Те ще бъдат гласувани в Конгреса с причина. Не става дума единствено за президенти. Конгресът е нужен. Защото президентите се трансформират, само че институциите остават. "

С други думи, Доналд Тръмп може да е обезсърчителен, само че той няма да бъде там вечно.

Зеленски споделя, че тези гаранции за сигурност би трябвало да са налице, преди да може да прегледа друго американско искане - настояването на Съединени американски щати Украйна да организира общи избори до лятото, повтаряйки друга съветска говорна точка, че Зеленски е нелегитимен президент. Тръмп не е изискал избори в Русия, където Путин стана водач за първи път в последния ден на 20-ти век.

Зеленски сподели, че не е решил дали да се кандидатира още веднъж, когато има избори: „ Може да се кандидатирам, само че може и да не се кандидатирам “.

Избори трябваше да бъдат през 2024 година, само че те не можеха да бъдат извършени при военно състояние, което беше въведено след пълномащабното навлизане на Русия.

Провеждането на отсрочени избори, сподели Зеленски, е механически допустимо, в случай че имат време да трансформират закона, с цел да разрешат провеждането им. Но първо му трябваха гаранции за сигурност за Украйна.

Той продължи да повдига толкоз доста евентуални проблеми по отношение на провеждането на избори с милиони украинци в чужбина като бежанци и обилни сектори от страната, окупирани от Русия, че допуснах, че в реалност той е срещу концепцията.

„ Ако това е изискване за преустановяване войната, дано да го създадем, вие непрекъснато повдигате въпроса за изборите, би трябвало да решите едно нещо: желаете ли да проведете избори, (дори и в този момент да не сте подготвени да ми кажете честно), проведете ги по метод, който украинският народ ще признае, на първо място вие би трябвало да признаете, че това са законни избори ".

Володимир Зеленски има съперници и остри критици тук, в Украйна.

Неговото държавно управление беше разтърсено предходната есен от корупционен скандал, който докара до напускането на най-близкия му консултант.

Но Зеленски, с нов екип, към момента има рейтинги на утвърждение, за които множеството водачи в Западна Европа могат единствено да мечтаят.

Той от време на време е дразнил съдружниците си с непрекъснати претенции за повече и по-добро съоръжение. Едно от обвиняванията, отправени към него в Овалния кабинет от Тръмп и Ванс преди година, беше, че не е задоволително признателен.

Последният детайл в листата му е позволение за произвеждане на американски оръжия по лиценз, в това число ракети за противовъздушна защита Patriot.

„ Днес Това е най-трудният проблем. За страдание, нашите сътрудници към момента не ни дават лицензи за произвеждане на системи, да вземем за пример системи Patriot, или даже ракети за системите, които към този момент имаме, ние не сме постигнали триумф в това. " class= " sc-9a00e533-0 eZyhnA " > " Не знам. Нямам отговор. "

В края на изявлението той превключи от украински на британски.

Предвид всичко, което сподели, го попитах дали би трябвало да се подготвим за още по-дълга война в Украйна.

" Не, не, не, това са две успоредни писти... вие играете шах с доста водачи, не с Русия. Няма нито една Трябва да изберете доста успоредни стъпки, успоредни направления. Мисля, че триумфът за нас е да спрем Путин. “> Но Владимир Путин няма да постави завършек на тази война? Освен в случай че не е под огромен напън и наподобява не е.

" Да и не. Ще забележим. Да и не. Той не желае, само че не желае, не значи, че няма. Бог да благослови. Бог да благослови, ще успеем. Благодаря. "

И с това той театралничи за фотоси, ръкува се с екипа на BBC и излезе от стаята.