Прочетете откъси от интервюто на Навални с The Times
В интервю за The New York Times руският опозиционен лидер Алексей А. Навални обсъжда живота в наказателна колония № 2 в Покров, Русия, където е задържан; президент Владимир В. Путин на Русия; международни санкции, наложени на Русия; предстоящите избори за Дума, долната камара на руския парламент; отравянето му с химическото оръжие Новичок; да бъде следен от Федералната служба за сигурност или F.S.B., агенцията наследник на K.G.B.; и множество други въпроси. Тези откъси са редактирани за пространство и яснота.
Как се отнасяха към вас в затвора?
Преди моята зона беше известна със страховити побоища на затворници. Сега никой не е бит или поне аз не съм чувал за това. Но както се казва, „Първо работиш за репутацията си, а след това репутацията ти работи за теб“. И това е вярно за този затвор. Хората, които имат лошия късмет да им кажат, че ще служат в Покров, пристигат видимо потиснати и уплашени. Зоната е специализирана в психологическото насилие.
Това е много по-сложно. Те няма да ви бият – точно обратното, с непрекъсната провокация ще ви поставят в положение, в което трябва да набиете някой друг, да ударите някого, да заплашите някого. И тогава делото е свършено - навсякъде има видеокамери и администрацията с голямо удоволствие ще образува ново наказателно дело срещу вас по обвинение в нападение, добавяйки няколко години към присъдата ви. Да не се поддавате на провокации, това е най-важното нещо, което трябва да научите тук.
Първите няколко месеца бях наистина добър в това, а сега нещата се успокоиха. Просто реших, че това ще стане отлична християнска практика. Непрекъснато говорим за това да обичаш врага си, но наистина, просто се опитай да разбереш и простиш на хората, които буквално не можеше да понасяш преди малко. Но се опитвам.
Каква е вероятността да бъдете убит в затвора?
В интервюта в моменти като този обикновено има забележка в скоби (смях). Не можете да ме видите в момента, но ви уверявам, че се смея.
В продължение на много години бях принуден да се оправдавам в отговор на въпроси като: „Защо още ли не са те убили?“ и „Защо не си вкаран в затвора?“ Сега, след като имам отметки в двете квадратчета (това за убийство със странична бележка: „Е, почти“), трябва да преценя вероятността от собствената си смърт, докато съм в затвора.
Е, отговорът, очевидно, може да бъде взет от шега: 50 процента. Или ще бъда убит, или няма да бъда убит.
Нека не забравяме, че очевидно трябва да си имаме работа с човек, който си е загубил ума, Путин. Патологичен лъжец с мания на величието и преследваща заблуда. Двадесет и две години на власт биха причинили това на всеки и това, на което сме свидетели, е класическа ситуация на полулуд цар.
Както сега знаем, F.S.B. убийците започнаха да ме следят в пътуванията ми из страната буквално в деня, след като обявих публично плановете си да се кандидатирам за президент. Дали това беше умен ход? Сериозно, да наредите на службите за сигурност да убият политическия ви опонент с химическо оръжие? Не толкова звездна идея. Но Путин направи това, защото беше обладан от собствените си страхове и идеи.
Какво мислите за западните политики за налагане на санкции за Русия за нейните репресии срещу опозицията?
Няма нужда да се прилагат санкции срещу Русия. Санкции, далеч по-сурови от сега, трябва да бъдат наложени на тези, които ограбват Русия, правят народа й по-беден и го лишават от бъдеще. Това трябва да се нарече „пакет от санкции в подкрепа на руския народ, срещу корупцията, лъжата и тиранията.“
Нека кажем това ясно: Засега всички санкции бяха пригодени да избягват почти всички значими участници в гангстерската банда на Путин. Искате ли доказателства? Посочете един истински злодей, който е пострадал. Самолетите, яхтите, милиардите в западните банки – всичко е на мястото си.
Лидерите на Запада и на първо място президентът Байдън трябва да покажат реални решителност в борбата с корупцията. На първо място, спрете да наричате олигарсите на Путин бизнесмени. Всеки бандит или мафиот на Путин, наричащ себе си „бизнесмен“, почти веднага се възприема като „почти един от нашите хора“, човек, с когото можете да правите бизнес.
Интересно е, че законодателите разбират това. Декларациите на лидерите и участниците в антикорупционния кокус, сформиран наскоро в Конгреса на САЩ, наистина са на място. Депутатите от Европейския парламент са категорични в налагането на санкции на олигарсите. Но изпълнителната власт от двете страни на океана се бори с армия от адвокати, лобисти и банкери, борещи се за правото на собствениците на мръсни и кървави пари да останат ненаказани.
Затова призовавам за лична мишена срещу олигарси и злодеи. Подобни действия на Запада ще бъдат напълно подкрепени от руското общество и ще бъдат повод за радост. В очите на обикновения човек, конкретно тези мерки ще покажат, че Западът не е лицемерен — не всички са еднакви — и най-накрая някой се е застъпил за интересите на обикновения човек.
Заплахата от допълнителни западни санкции помага ли ви да се защитите в затвора?
Трудно е да кажа. От една страна, при спада на реалните доходи на населението вече седем поредни години, Путин е искрено притеснен, че новите секторни санкции ще сринат икономиката на Русия. От друга страна, нагласата „не се поддавам на натиск“ отдавна се е превърнала в негова запазена марка, ирационална борба. Ако искат нещо от мен, ще направя обратното, дори и в ущърб на собствените си интереси. Както се казва в Русия, „Ще си измръзна ушите за злоба на майка ми.“
Националните избори са идва следващия месец. Можете ли да победите Путин? Възможна ли е политическа промяна чрез руската избирателна система или ще трябва да изчака смъртта или пенсионирането на г-н Путин?
Отговорът на въпроса — „Може ли ти победи Путин?" — получаваме в момента. Кампанията в Дума е в ход и единствената новина е забрана на кандидати.
Първо извадиха всички, които работеха в нашата организация, като ги обявиха за екстремисти. След това всички, които ни подкрепиха по някакъв начин. След това дори „системна опозиция“, която може да спечели с нашата подкрепа. И сега те забраняват посредствените кандидати, страхувайки се, че нашето „интелигентно гласуване“ (стратегията за гласуване, при която призоваваме гласоподавателите за консолидирана подкрепа за втория по сила кандидат в бюлетината, който има най-много шансове да победи кандидата на правителството) ще донесе дори и тях до победа.
Така че отговарям твърдо и без капка съмнение: Да. Ако можехме да участваме в избори, дори без пари или информационни ресурси, щяхме да победим партията на Путин, Единна Русия, точно сега. На федералните и регионалните избори. В големите градове дори не би трябвало да се стараем много.
В момента предлагаме на хората алтернатива. Нашата програма е по-добра и ние имаме визия за бъдещето на Русия, докато Путин няма.
Путин не е вечен, физически или политически. Важното е следното: режимът на Путин е историческа случайност, а не неизбежност. Това беше изборът на корумпираното семейство Елцин. Рано или късно тази грешка ще бъде поправена и Русия ще тръгне по демократичен, европейски път на развитие. Просто защото това е, което хората искат.
Трябва ли руснаците да гласуват на парламентарните избори следващия месец?
Да, ние призоваваме за участие в избори, дори те все повече да приличат на шега. Тридневно гласуване, изключване на кандидати, изгонване на наблюдатели. Призоваваме всички да участват по една причина: Нашата стратегия за „интелигентно гласуване“ работи дори при тези условия.
Не навсякъде — в части на страната, където резултатите са само пренаписан, нищо не работи. Но със сигурност работи в големите градове. Тествахме стратегията в продължение на няколко години в Москва, в Санкт Петербург, в сибирски градове. Имаше успех навсякъде. За първи път от 20 години можем да победим проправителствени кандидати в едномандатни райони. Да, сега не говорим за избор на добри кандидати - всички добри са забранени - но можем да изберем не тези, които Кремъл планира. Ключовата дума е „избирайте“ — избирателите, а не Путин, правят кандидатите членове на парламента.
Подходът намалява мнозинството на Путин, нарушава монопола на Единна Русия и прави политическата система по-сложна.
И най-важното, благодарение на „интелигентното гласуване“ волята на гражданите отново придобива стойност.
Вие изградихте своето движение до голяма степен върху борбата с корупцията. Затворът промени ли политическите ви възгледи?
Борбата срещу корупцията е нашата специалност. Все още смятам корупцията за основен проблем на Русия, който разяжда страната, лишава хората от бъдеще и възпрепятства всякакви реформи. Това е основата на сегашното правителство.
В момента моята страна може да се превърне в богата, успешна държава, която върви по европейския път на развитие. Ние сме специфични, като всеки народ, но ние сме Европа. Ние сме Запада. Основната политическа структура трябва да бъде парламентарната демокрация, а честните избори, независимите съдилища и пълната свобода на медиите трябва да бъдат свещени понятия в нова Русия.
Основната цел на новото правителство трябва да вдига доходите на хората. Руснаците са твърде бедни. Това са бедни граждани на богата страна.
По-специално бедността тревожи руснаците повече от всичко. Тук, в затвора, отново се убедих в това. Затворът ми е само на 100 километра от Москва, но въпреки това усещането витае във въздуха: безпаричие, липса на бъдеще. Бедните затворници делят една цигара между двама. Бедни служители в затвора с мизерни заплати. Медицинските сестри в затворническата болница имат толкова ниски заплати, че се срамуват да говорят за тях.
И най-важното — някаква меланхолия и много ясно разбиране, че нищо няма да се промени. Разбиране, което за съжаление не води до протест или искане за по-добър живот, а до безразличие и подчинение. Но опитът показва, че подчинението може лесно да премине в гняв.
Новите глобални предизвикателства ни казват, че Русия трябва да стане лидер в борбата срещу изменението на климата. Нашата историческа мисия е да запазим сибирските гори и прясна вода, важни за оцеляването на цялата планета.
Живеем в уникално време. Съществуват сериозни локални и регионални конфликти, но не и световна война. Нямаме врагове, които търсят такава война. Жънем фантастични печалби от износа на суровини. Трябва да се възползваме от този шанс, така че историята на първата половина на 21 век да се превърне в период на прогрес и просперитет за гражданите на Русия, а не години на деградация и мизерия, както сега.
Преведено от Олег Мацнев и Андрю Е. Крамер.
