Разширеното 60-минутно интервю на Джаред Кушнър и Стив Виткоф

Това видео е разширена версия на изявлението, което беше излъчено в 60 Minutes в неделя, 19 октомври 2025 г. 

Тази разширена версия беше съкратена за по-голяма изясненост.

ЛЕСЛИ СТАЛ: Значи разбирам, че си бил безсънен в 4:30 сутринта, тази заран, работещ, каква фаза две? Върху какво работихте?

ДЖАРЕД КЪШНЪР: Значи Стив е доста ранобуден. И децата ми стават рано, с цел да отидат на учебно заведение. Така че... времето преди те да станат нормално е ужасно време за нас да наваксаме пропуснатото преди деня и да прегледаме какво се случва в чужбина. И по този начин, тази заран говорихме за доста от проблемите с доставянето на помощта в Газа и за премахване на някои от недоразуменията, които са--

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Разминаване? Което значи?

ДЖАРЕД КУШНЪР: Което значи, че имате-- доста хора с положителни планове сега. Един образец е, че Организация на обединените нации се пробва доста интензивно да вкара храна в хората от Газа. Турците предлагаха да изпратят екип за възобновяване и избавяне, с цел да оказват помощ в издирването на някои от... мъртвите заложници... които се опитваме да възстановим. И-- има просто доста неверна връзка, която спъва и задържа някои от тези старания. Така че-- приемането на гледни точки на всички страни и намирането на механизъм за приемане на бързи решения и верните решения-- е нещо, което е доста належащо да се вкара.

ЛЕСЛИ СТАЛ: Чух, че президентът ви е попитал какви са възможностите (СМЯХ) за триумф.

ДЖАРЕД КУШНЕР: Да.

ЛЕСЛИ СТАЛ: И казахте?

ДЖАРЕД КУШНЕР: 100%. И той сподели: " Защо се чувстваш толкоз убеден? "  

ЛЕСЛИ СТАЛ: Да. 

ДЖАРЕД КЪШНЪР: И аз споделих: „ Е, не можем да си позволим да се провалим. “

СТИВ УИТКОФ: Просто продължихме да си мислим: „ Тази крайна линия? Тази крайна линия е за избавяне на животи. “

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Трябва да знам дали сте правили някакви неща с голи кокалчета. Знаете ли, считам, че договарянията за недвижими парцели са сложни, вдигнете своите херцози.

ДЖАРЕД КЪШНЪР: Имахме няколко напрегнати момента. Но какво... това, което докара до това, в действителност беше доверието, което успяхме да изградим. И-- бях подготвен във външна политика в действителност по време на първия мандат на президента Тръмп, като видях външен президент да идва във Вашингтон с друго учебно заведение за външна политика от това, което беше въведено през последните 20 или 30 години. И неговата външна политика в действителност беше за прагматичен натурализъм, нали? Заемане на прагматични позиции-- опитване да употребява мощ, с цел да се избегнат войни, и измисляне по какъв начин да-- подписване на покупко-продажби, а не лекции на света. И така-- метода, по който--

ЛЕСЛИ СТАЛ: Чакай-- какво-- какво значи това? Да вършиме покупко-продажби, а не да изнасяте лекции на света?

ДЖАРЕД КУШНЕР: Понякога се съсредоточавайте върху ползите пред полезностите. И разберете какви са... къде имаме общи ползи с други страни и преследвайте тези общи ползи. И тогава, когато имате разлики във връзка с ползи или полезности, обсъдете ги уединено и се пробвайте да намерите способи да стигнете до допустимо най-хубавото място.

Но методът, по който успяхме през първия мандат с доста разнообразни търговски покупко-продажби и-- мирни договаряния, като Abraham Accords и-- прекратяването на разногласието за GCC беше, че в никакъв случай не подходихме към него с хора, като че ли бяхме на масата против вас.

Ние седяхме-- с хората на-- от други страни и казахме: " Нека се съгласим за една и съща цел. " И тогава, откакто се съгласихме с задачата, сключихме ръце и казахме: „ Нека измислим способи, по които можем да работим дружно, с цел да се опитаме да стигнем до там. “

Шегуваме се с Ейбрахамовите съглашения, че сме съумели в проект C, само че единствено тъй като преминахме през писмеността три пъти и се провалихме с всяка писмен знак и продължихме, и в никакъв случай не се отказахме.

ЛЕСЛИ СТАЛ: И това правилно ли беше тук като добре?

ДЖАРЕД КУШНЪР: Вероятно прегледахме писмеността седем или осем пъти--

СТИВ УИТКОФ: Мисля, че да.

ДЖАРЕД КУШНЪР: --на този.

СТИВ УИТКОФ: Да.

ЛЕСЛИ СТАЛ: И--

СТИВ УИТКОФ: Това беше повече комплициран.

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Чух, че едно от нещата, които са разнообразни от дипломатическия метод, е, че поемате опасности, повече опасности, доста опасности. Бихте ли се съгласили с това?

СТИВ УИТКОФ: Е, h-- h-- първо, бих споделил, че-- президентът Тръмп е доста друг тип президент, за който да работите. Той делегира добре. Не мисля, че хората осъзнават това. Той ни даде доста компетенции за договаряния. Той почувства... той... той разбра динамичността на това. Настанихме го в стаята. Обяснихме му го, мисля, в детайли. Но той ни даде доста власт-- Лесли. И аз--

ЛЕСЛИ СТАЛ: Да вземам решения, без да се постанова да се записвам от самото начало?

СТИВ УИТКОФ: Да. И това не значи, апропо, че не бихме се настанили. Често се настанявахме. Но това--това чувство за комфорт от наша страна, ни позволи--да го освободим малко.

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Дайте ни образец за свободното придвижване. Дайте ни визия по какъв начин работи това.

ДЖАРЕД КУШНЪР: След ракетния удар-- в Катар от Израел-- Стив и аз бяхме-- бяхме доста смутени от това. Помислихме, че това в действителност не е интелигентен стратегически ход и наруши огромна част от доверието, което чувствахме – каквото заслужавахме от израелска страна.

И по този начин в този миг – аз и Стив седнахме дружно и казахме: „ Трябва да възприемем напълно нов метод. И може би с целия този безпорядък може да се появи опция. “ И по този начин взехме решение да вземем предходното предложение за преустановяване на огъня и по-късно предлагането за завършек на войната, върху което работихме, и да го обединим в един документ, а по-късно да се съсредоточим върху това да забележим дали можем да притеглим катарците и арабския свят.

И по този начин, ние го събрахме, говорихме с катарците, постигнахме огромен прогрес, представихме го на президента и той сподели: „ Харесва ми тази концепция. приведе арабския свят в сходство. И тогава ще измислим по какъв начин да притеглим Израел и да обърнем всичките тези договаряния. "

ЛЕСЛИ СТАЛ: Добре. Ще се върна към офанзивата против комплекса в Доха. Но дано... се придвижим напред за една секунда. 

ЛЕСЛИ СТАЛ: И двамата сте свършили доста бизнес със страните от Персийския залив, бизнес на стойност милиарди и милиарди долари. И вие свършихте част от работата, до момента в който тези договаряния продължиха и това повдигна някои конфликтни въпроси. Искам да кажа, известно размиване на границата сред това, което вършиме във връзка с външната политика, и извличането на финансова полза от протичащото се.

ДЖАРЕД КУШНЪР: И по този начин, първо, Лесли, никой не е показал случаи, в които Стив или аз сме следвали политика или сме правили нещо, което не е в полза на Америка. Номер две е--

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Но усещането? 

ДЖАРЕД КЪШНЪР: Но Лесли, ние... не можем да прекарваме времето си съсредоточени върху усещането толкоз, колкото би трябвало да се съсредоточим върху обстоятелствата. Тук сме, с цел да вършим положително. Това са невъзможни задания. И защото това е значимо, отделих непринудено времето си, с цел да оказа помощ на президента и Стив да се опитат да реализират прогрес. Но Стив, нито аз ще участваме във възлагането на контракти или в измислянето кой прави бизнес-- знаете, в Газа по-късно.

СТИВ УИТКОФ: Е, от моя позиция, Лесли, аз-- към този момент не съм в бизнеса. Аз се отказах--

ЛЕСЛИ СТАЛ: Да, само че вашето семейство е.

СТИВ УИТКОФ: Но аз се отхвърлих. Подобно на Джаред, аз не получавам заплата и самичък заплащам всичките си разноски. 

ЛЕСЛИ СТАЛ: Това се трансформира в проблем.  

ДЖАРЕД КЪШНЪР: Това, което хората назовават ​​конфликти на ползи, Стив и аз назоваваме опит и доверени връзки, които имаме по целия свят. Ако Стив и аз нямахме тези дълбоки взаимоотношения, договорката, която успяхме да сключим, която освободи тези заложници, нямаше да се случи.

ДЖАРЕД КЪШНЪР: Имаме доверени връзки в арабския свят и даже в Израел, където и двамата сме правили бизнес в предишното. Но това значи, че ни имат вяра. Ние разбираме техните култури. Разбираме по какъв начин работят. И ние сме в положение да използваме тези познания и набор от умения, с цел да се опитваме да вършим неща, които напредват в света.

СТИВ УИТКОФ: Бих... Бих се съгласил тъкмо с казаното от Джаред. И ми харесва... изказването му, че... спорът на ползи е... е... терминология, употребена от някои, и ние го назоваваме опит. Наистина го вършим.

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Вие наричате спор на ползи опит?

СТИВ УИТКОФ: Защото не считаме, че е имало спор на ползи, Лесли. Ето за какво. Тъй като ние не мислим, че... преминахме всевъзможни етични бариери. Защото поражда такова усещане, че може да има спор на ползи, тъй като можем да се обадим непосредствено на шейх Мохамед в Катар, или тъй като можем да се обадим непосредствено на Биби, или тъй като можем да се обадим на външния министър на Турция, който е доста сериозен човек в това уравнение, или да се обадим на М. Б. Зайед в Емирствата, или на MBS.

ЛЕСЛИ СТАЛ: Дайте им по телефона? Б--

СТИВ УИТКОФ: Незабавно и-- и съберете поддръжка. Президентът, когато отидохме на това Общо заседание на ООН-- среща с арабските водачи, излезе от това с съвсем единогласие, консенсус за поддръжка от всички там. Работехме с тези-- телефонни линии до всички водачи на тези страни. Не разговаряхме с... младши хора или лейтенанти там. Разговаряхме непосредствено с хората, които взимат крайните решения. И това в последна сметка стана доста, доста сериозно за триумфа ни.

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Искам да ви попитам за изказване, което направихте, което може да е оформило възгледа ви по този въпрос. Джаред, ти сподели: " Проблемите са елементарни. Хората (СМЯЕ се) са тези, които са комплицирани и комплицирани. " Въпросите са елементарни? Това в действителност прекатурва метода, по който работи дипломацията.

СТИВ УИТКОФ: Да. Е, склонен съм с него, апропо. Съгласен съм с това изказване. Аз-- споделям през цялото време--

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Въпросите (UNINTEL) бяха толкоз трънливи. Те към момента са импа-- знаете ли, сложни за--

СТИВ УИТКОФ: Добре--

ЛЕСЛИ СТАЛ: --преминават.

СТИВ УИТКОФ: Обичам да споделям, Лесли, и това е версия на това, което Джаред-- вашият откъс към Джаред просто споделя. Обичам да споделям, че ние сме нещо като т-- ние сме-- нашите трофеи би трябвало да са секретар по недоумение (СМЯХ) и поправяне на недоумение, тъй като това е огромна част от това, което правехме там.

Знаеш ли, ние се опитвахме да изградим доверие сред хора, които не си вярваха-- всеки-- един на различен за-- за-- заради десетилетия на-- неточности и съмнение. И това не е елементарно нещо за поправяне.

ДЖАРЕД КЪШНЪР: Мога ли да кажа, че проблемите са... проблемите са елементарни, а хората са комплицирани, когато за първи път започнах да преглеждам този файл, приказвах с всички, които са взели участие в дипломацията в Близкия изток през последните 20 години.

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Всички историци и всички тези хора--

ДЖАРЕД KUSHNER: Да. И методът, по който ми обясняваха нещата, просто нямаше смисъл. И главната концепция, до която стигнах, е, че хората просто желаят да могат да живеят сигурно и да живеят свободно. Искат да са дружно. Те желаят да имат стопански благоприятни условия.

Те желаят децата им да могат да живеят по-добър живот. И те желаят безвредно и свободно да практикуват каквато и вяра да изберат. И за мен в действителност ставаше дума за това. И по този начин, когато мислите за всичко през тази светлина, имате всички тези остарели исторически спорове или балканизация на връзката и в действителност е просто да накараме хората да се съсредоточат върху това по какъв начин да създадем бъдещето по-добро, вместо да заседнем в тези остарели спорове.

ЛЕСЛИ ЩАЛ: Искаме да преминем през, разбирате ли, хронологично. И желаеме да стартираме с бомбардировките в Доха. Казаха ни, че този атентат, израелците бомбардираха комплекса, където бяха договарящите от Хамас-- в столицата на-- Катар-- че това беше повратна точка. Че израелците са прекрачили някаква граница. Обяснете по какъв начин това е повратна точка. Какво мина през мозъка на всички? Как преместихте договарянията си от едно място на друго?

СТИВ УИТКОФ: Добре, Лесли, бяхме на това, желая да кажа в понеделник. Беше понеделник, Джаред, нали?

ДЖАРЕД КЪШНЪР: Да.

СТИВ УИТКОФ: Да. Бяхме понеделник в м-- беше мой ред да домакинствам-- договарянията. Така че аз-- Рон Дермър, който е--

СТИВ УИТКОФ: --водещ министър в Израел, и-- Джаред бяхме в дома ми. И ние преглеждахме мирните оферти, които поставяхме на масата. И-- и по това време обсъждахме компромисни покупко-продажби. Обсъждахме това, което назоваха 10 и 10. Десет заложници излизат, 10 остават за финалните договаряния.

Обсъждахме цялостна договорка. И ние изпращахме... Джаред пишеше. Извади компютъра си. И... той рисуваше. И ние бяхме д-- ние тримата имахме-- това, което си мислех беше-- знаете ли, доста продуктивна сесия. И ние изпращахме тези чернови назад на катарците, които седяха в стаята с--

ЛЕСЛИ СТАЛ: В Доха?

СТИВ УИТКОФ: В Доха, евентуално Хамас. И те преглеждаха нещата. И ние си тръгнахме