S Jaishankar: „Добродетелите на Стария световен ред са преувеличени“

Няколко десетки сикхистки сепаратистки деятели стачкуват шумно пред хотел Central London, където задачата на тяхната гняв отседна. В тиха неделя заран техните песнопения отекват през Уестминстър и Парк на Сейнт Джеймс. Но ще отнеме повече от това, с цел да се измъкне неподвижният и ерудитен външен министър от неговия крайник. S Jaishankar е бил на нещо като грандиозна обиколка на Запада - и в много време.

Взимам „ Пулсът в епицентъра на съюза “, споделя той, откакто се вмъкна без теглено в ресторанта в хотел Тадж. Трудно е да не се заключи, че той се е радвал на перипатетичния си 2025.

Jaishankar е най-дългогодишният външен министър на Индия след водача на независимостта Джавахарлал Неру, който беше министър-председател и външен министър в продължение на 17 години. В съвсем шест години на работа той е водещ глас, като аргументира, че „ демократичният ред, основан на разпоредбите “, е преднамерен и се нуждае от разклащане. Сега той е имал панорама към пръстени за някои от най-дестабилизиращите си моменти, откогато се е оформяла преди 80 години.

Брънчът му с FT в Лондон идва в края на ураган седем седмици, като встъпва в служба на Доналд Тръмп, Мюнхенската конференция за сигурност и хазаин на множеството европейски комисари в Делхи даже като Европа, която е агонизирана. Моят посетител отрязва дапър, фигура на Елфин и той придвижва рецензии като първенец. Като обществено лице на националистическото държавно управление на Индия, той също може да има мразовит език.

Jaishankar поема отговорност за менюто и поръчва за нас и масала доза, хрупкавото ферментирало тесто с картоф, подправки и патрон, която е съществена част от южните индийски закуски. Той избира да стартира с част от Upma, каша за запета. Разглеждам дребната материя на катаклизмите в западния ред.

Това не е въпрос на пропускане на това или харесване. Получих това, което имам. Аз съм реалист

„ Това беше дълго време “, споделя той. „ Изглежда, че има някаква изненада, че той [Тръмп] в действителност прави това, което сподели, че ще направи. Не съм сюрпризиран. Може би го взех повече по номинална стойност. . . „ Американците са се изморили от световните заплитания, споделя той и считат, че„ изгодите са по -малко и разноските са повече “, в сравнение с преди. ; Сега се трансформира в американската точка за говорене. ”

Значи ще пропусне нещо за остарелия ред? „ Не е въпрос да пропуснеш това или да го харесаш. Получих това, което имам. Аз съм реалист “, споделя той. „ Не организирам външна политика, като споделям, че бих желал да е това или бих желал да можем да се върнем или бих желал това да не се случи. Случи се.

„ Не споделям, че всичко преди е било изцяло неприятно или изцяло положително “, прибавя той, наблягайки по какъв начин стопанската система на Индия се е разширила през последните години, с цел да стане петата по величина в света. „ Мисля, че това не е методът, по който работи действителността. “

Хенри Кисинджър, прочут набожен в Реалполитик, възхвалява Джайшанкар малко преди да почине през 2023 година като практикуващ политик, който най -много е в звук с неговия метод. Доволен ли е от концепцията да бъде кисинджър?

„ В моята част на света това не е безусловно комплимент “, той мъртъва. Кисинджър изигра основна роля за възобновяване на връзките сред Съединени американски щати и Китай, огромният районен противник на Индия и поддържа своя зложелател на арката, Пакистан, в Индопакистанска война през 1971 година Джайшанкар споделя, че се познават в продължение на доста години и ще приказват постоянно.

„ Но аз надълбоко не съм склонен с него по доста въпроси “, прибавя той, изключително в Китай. Кисинджър стана прекомерно покрай Пекин, споделя той, и по този начин спря да има взор на реалиста към него. „ Когато сте прекомерно вложени във всяка връзка, това замъглява вашата преценка. “

Jaishankar се затопля по тематиката си, когато дойде Upma. Когато наподобявам сюрпризиран от концепцията да закусня за закуска, той моли сервитьора да ми донесе купа и ме пита дали се интересувам от историята на храната. „ Римляните доста фенове на запетая “, споделя той. „ Интересното е, че руснаците ядат и доста засито; Те имат каша заран, направена от запетая. ”

моята купа бързо следва. Укрепен като римски легионер, изтъквам линия от последната му книга, където той създава външната политика на „ Индия първи “ на шефа си, министър председателят Нарендра Моди. Там той одобрително цитира Рам, бог-крал в индуисткия епос Рамаяна, като въплъщение на медал, основан на правила. Така че, като се има поради, че той наподобява има вяра в сходна система, по какъв начин би трябвало да работи правоприемник на поръчката след 1945 година?

„ Ако нямаме поръчка, тогава вие гледате на доста анархичен свят. . . Много хобесийски “, споделя той. „ Неограничената конкуренция би съдействала за напрежението и по някакъв метод лимитира изгодите. Няма въпрос, че би трябвало да има поръчка. [Индия иска] освен това от еволюционно, само че което е комфортно и устойчиво “, споделя той. Но той би трябвало да отразява света подобен, какъвто е в този момент, и не подобен, какъвто беше след 1945 година, когато „ разпоредбите бяха претеглени в интерес на Запада “.

Неговият блян да реформира световната архитектура като Съвета за сигурност на Организация на обединените нации е безспорен. Но неговото обрисуване на Индия като напълно нетретиращ артист не наподобява да се чува с изказванията на Канада, че индийските сътрудници са били свързани с убийството на сикхистки сепаратистки деятел там през 2023 година - обвиняване, което Индия отхвърля.

Докато Америка се отдръпва, има епохата на нашия свят? Джайшанкар ме гледа като наивно наивно.

„ Винаги е имало детайл от това, че„ може би е вярно “. Мисля, че добродетелите на остарелия ред са ненапълно пресилени. Понякога, когато сте в края на [решенията на световния ред], имате малко по-различно мнение. ”

Външната политика е в ДНК на 70-годишния Джайшанкар. Баща му беше именит държавен чиновник, който беше един от най -откровените бранители на придобиващите нуклеарни оръжия на Индия. Синът му ръководи мозъчен концерн във Вашингтон. Самият той имаше блестяща кариера като посланик, служител като дипломат в Пекин и Вашингтон, преди през 2015 година стана външен секретар, еквивалент на непрекъснат подсекретар на външния офис на Обединеното кралство. Именно в тази роля той хвана окото на Моди.

С настъпването на дозата му - и както, по неговия съвет, моят влажен непокътнат е сменен с свежа гореща версия - той се връща към израстването през 60 -те и 70 -те години. „ Той [баща ми] би ни насърчил да го предизвикаме “, споделя той. В един миг, когато мислеше да довърши докторска степен, татко му сподели: „ Бихте ли по -скоро да прекарате живота си, анализирайки какво са създали другите? Или бихте предпочели някой един ден да проучва това, което сте създали? ”

Този въпрос има пикантност през днешния ден. Когато през 2019 година Джайшанкар стана министър на външните работи, в либералската интелигенция на Делхи имаше доста хора, които смятаха, че да се причисли към държавното управление е изменничество. Неговата партия Бхаратия Джаната, която завоюва трети мандат предишния юни, преследва индуистка националистическа стратегия. Какво от концепцията, че той продава душата си? Колебаеше ли се от влизането в политиката?

„ Това въобще не беше проблем за мен “, споделя той. „ Не съм първият човек, който го е направил. И ми беше доста комфортно с политиката на моята партия. Ние бяхме доста националистическо домакинство и татко ми проби това в нас. Културата, мисленето [на партията], това въобще не беше проблем. Бях доста в синхрон с това. ”

Когато запитвам какво научи от изборите през предходната година, когато Моди не се разпадна от болшинството, неговата партия беше поискала, Джайшанкар акцентира компликациите да бъде настоящ за трети мандат - и успеха на BJP в три скорошни районни избори. Противниците на Моди споделят, че той е подкопал самостоятелните институции, в това число правосъдната система и медиите. BJP също е упрекнат в надзора над триумфалисткото индуистко мажоритарно ръководство и возенето на жестоко поради опасенията на огромното му мюсюлманско малцинство. Моля госта си за отговора му на последния индианец да обядва с FT, юрист Индира Джайсинг, който сподели, че „ правилото на религията замества върховенството на закона “.

„ Освен смях плачевно? “ Казва Джайшанкар. „ Ние сме световна страна. . . Секуларизмът не значи, че потискате личната си вяра. За страдание. . . Стана политическа мода да се каже, че болшинството не би трябвало да показва своята религия или би трябвало да я държи в себе си. “

„ Мисля, че това поверие беше доста елитарен мироглед за несъмнено потомство. Мисля, че страната е траяла и наподобява не са го разбрали. " Това е прочут рефрен. Моди от време на време отхвърля класа на Делхи като „ бандата на Khan Market “, отпратка към пазар от висок клас. Питам дали FT е част от бандата. Jaishankar просто се усмихва. Старият индийски хайлайф се опита да имитира Запада, споделя той, като знак за модерност, до момента в който Индия през днешния ден е по-уверена в това, че е незападна, само че не е наложително антизападна.

От края на Студената война, когато Индия не е приведена в сходство, само че имаше топли връзки с Москва, Делхи се е преместила все по-близо до Съединени американски щати. Връзката наподобява, че е най-строгата си до момента с националистите на съидейници Тръмп и Моди, които дават отговор. Досега Индия не се е сблъскала с фузиладата на заканите, които Тръмп се е изравнил в обичайните съдружници на Америка, макар че е заплашил да удари Индия с реципрочни цени. Аз отбелязвам, че Тръмп назова Индия „ най -големият тарифно принуждение “.

„ Имаме своите проблеми “, споделя Джайшанкар, който - изненадващо - е най -емолиентът му, когато става въпрос за говорене за Америка. " Виждам, че той [Тръмп] има своите терзания. " Той предвижда, че Америка и Индия ще реализиран комерсиално съглашение тази година. Питам ли, че Тръмп също е реалист?

Той е, споделя Джайшанкар, само че „ тъй като си реалист, не значи, че нямаш убеждения и убеждения и усеща. Те съществуват взаимно. Мисля, че той е доста мощен националист и в търсене на своите националистически цели той е доста реален за доста елементи на света. ”

И по този начин, какво ще кажете за неговата непредсказуемост? Цитирам Ric Grenell, асистент на Тръмп, който сподели на FT предходната година, че „ предсказуемостта е извънредно нещо “. Jaishankar се отклонява посредством обичания си спорт, крикет и напомня състезател от 50 -те години за Англия, Брайън Стейтъм, който беше толкоз добър в доставянето на топката на точното място, което, ослепително, както беше предсказуемо, той предаваше нещо на другата страна “, споделя той. Несигурност при справяне с Тръмп. Възможно ли е неговата запазена марка непредсказуемост да не е противоположна на Индия? Jaishankar изтрива това настрани. Западният медал след 1945 година е бил заздравен от съюзите на Договора, съгласно него, до момента в който Индия преследва по-свободна форма на връзка, като Quad, Grouping of India, Japan, Australia и Съединени американски щати.

Не прекарвате живота си в терзания за това какво-ако. Вие прекарвате живота си, подготвяйки се за какво-ifs

„ Имате комфорт, имате общности. По -скоро е като клуб. Нямате законни договорни отговорности с други членове, само че това е място за събиране. . . Концепциите, основани на контракта, са типични за остарелия ред. Новият ред е нещо по -гъвкаво. "

Вкусна люспеста, маслена парата последва моята доза. Jaishankar поръчва папая. Повдигам това друго прилагателно за Тръмп: „ транзакционно “.

„ „ транзакционният “се трансформира в пейоративна “, споделя той. „ В края на деня всички вършим транзакции. Правя го, тъй като това вършим всички нас. Записвам се, с цел да кажа, че имам убеждения. По -удобно ми е с някои страни от други. Не съм срещу транзакцията, само че не съм последовател на това да бъда чисто транзакционен. " Озадачен от сочната папая пред моя посетител, аз също поръчвам един и се обръща към най -невралгичния проблем на Запада с Индия: Москва.

Отказът на Индия да осъди нахлуването на Русия в Украйна и решението му да продължи да купува съветски нефт, вбеси западните чиновници. През цялото време Jaishankar се е придържал към своя сюжет: а точно, че Европа има вероятност за войната, Индия има своя лична, а също по този начин има остаряла връзка с Русия, че няма да стане на разстояние.

„ Това, което се случва, е, че хората постоянно се пробват да създадат тези огромни големи

Източник: ft.com