Въпроси и отговори: „Трябва да бъда оправдана“: Лейла де Лима за Дутерте и нарковойната
Манила, Филипините – Лейла де Лима беше освободена от ареста миналия месец в бившите Филипини сенатор нарича „един изцяло нов свят“.
През 2016 г. тогавашният президент Родриго Дутерте обеща да „унищожи“ де Лима, един от най-шумните критици на неговата смъртоносна нарковойна. Поддръжниците на президента започнаха да се насочват към първия сенатор и бивш комисар по правата на човека – осмивайки я за предполагаема романтична връзка с нейния шофьор и я обвинявайки в участие в трафик на наркотици.
През февруари 2017 г. тя беше арестувана по обвинения в наркотици, които тя отрича и които според международни наблюдатели са политически мотивирани.
„Имах това дълбоко чувство на неверие“, каза де Лима пред Ал Джазира. „Никога не съм мислил, че г-н Дутерте ще стигне до такава степен, толкова дълго, за да ме затвори. Мислех, че това ще бъде просто ежедневно хулене, лични атаки, атаки срещу женствеността ми.“
През 2022 г. мандатът на Дутерте изтече и той беше заменен от Фердинанд Маркос-младши, син на диктатора Фердинанд Маркос-старши. Докато Маркос изостави голяма част от подпалващата реторика на Дутерте към критиците, убийствата по време на нарковойните и нарушенията на човешките права продължават под негова администрация.
Де Лима най-накрая беше освободена под гаранция миналия месец, след като всички, с изключение на един от свидетелите, които свидетелстваха срещу нея, се отрекоха от показанията си; някои казаха, че са дали принудени показания. Дутерте напусна политиката, въпреки че дъщеря му Сара е вицепрезидент. И двамата може да бъдат обект на разследване на нарковойната от Международния наказателен съд, въпреки че Дутерте извади Манила от съда през 2019 г.
Член на опозиционната Либерална партия, де Лима говори надълго и нашироко за Маркос, чийто съюз със семейство Дутерте започва публично да се разпада. Сега Маркос проучва сътрудничеството с Международния наказателен съд, след като настоя по-рано тази година, че ще изключи неговите следователи.
64-годишната Де Лима казва, че планира да се върне към частната си адвокатска практика и няма намерение да се кандидатира за длъжност, след като миналата година загуби кандидатурата за преизбиране в Сената от затвора. Но тя отказва да мълчи, като обещава да не доставя „удовлетворение” на политическите си врагове след продължителния й арест. „Бих се запитал струва ли си?“ тя каза. „Отговорът винаги е бил да.“
Това интервю е редактирано за дължина и яснота.
Ал Джазира: Как се приспособявате към свободата?
Лейла де Лима: Постепенно се приспособявам и се ориентирам отново. Има усещане за дезориентация, след като сте прекарали почти седем години в затворени, тесни, ограничени помещения.
За мен беше болезнено да съм далеч от семейството и приятелите си. Имаше нощи, в които наистина щях да плача. Майка ми [която страда от деменция] не знаеше, че съм в затвора. Това, което тя знаеше, беше, че съм в Съединените щати в отпуск за обучение.
Беше просто обидно и отвратително в същото време, защото не заслужавах да съм в затвора.
Ал Джазира: Какво се надяваше да постигне Дутерте, като ви арестува?
Лейла де Лима: Той унищожи публичната ми личност и политическия ми живот, защото толкова много хора му повярваха. И това беше, ако мога така да кажа, брилянтна стратегия от негова страна, защото [той и неговите съюзници] смятаха, че малко хора ще повярват на тези обвинения за предполагаемите ми връзки с наркотици. Затова решиха първо да ме унижат и да унищожат женствеността ми, така че повече хора да повярват на обвиненията им.
Беше толкова гнусно, беше толкова подло от негова страна да се вгледа в личния ми живот, използвайки го и унижавайки моята личност, моя характер, моята репутация.
Ал Джазира: Получихте широка подкрепа от чужбина, но по-малко във Филипините. Бяхте ли изненадани?
Лейла де Лима: Очакваше се. Очаквах повечето в Конгреса и дори във Върховния съд да бъдат уплашени. Очакваше се и подкрепата на международната общност, защото Дутерте не беше точно фаворит на демократичните страни. Просто случайно бях символ на опозицията срещу неговата нарковойна, тази убийствена нарковойна.
Искам светът винаги да наблюдава нашата страна, защото тя помогна. Нещо по-лошо можеше да ми бъде причинено, ако не беше интересът на международната общност.
Ал Джазира: Дутерте и неговите съюзници обичайно използваха женомразки и полови изрази, за да атакуват вас и други жени, които му се противопоставят. Какво прави подобни атаки толкова ефективни във Филипините?
Лейла де Лима: Това все още е общество, доминирано от мъже. Културата на мачизма все още е там. Виждаме много успешни жени в почти всички области, но все още е предизвикателство за нас да бъдем признати за собствените си заслуги, а не за нашата сексуалност. Жените имат повече емпатия – би било по-идеално общество, ако повече жени лидери бяха в правителството.
След атаките на Дутерте получих повече от 2000 съобщения с омраза на мобилния си телефон. Неподлежащи на печат думи. Така че трябваше да се отърва от мобилния си телефон.
Ал Джазира: Как реагирахте, когато наблюдавахте тези тактики от затвора?
Лейла де Лима: Той причини много злини на тази страна. Той събори институциите, той кооптира институциите, съсипа нашите културни ценности. Но никога не съм губил вяра във филипинския народ, точно както не съм губил вяра в съдебната система.
Притеснявах се от десенсибилизацията на хората, лудостта да се насърчават убийства и неспазването на върховенството на закона и надлежния процес. Бях разтревожен, че толкова малко хора се изправиха срещу него.
Ал Джазира: Тази десенсибилизация пренесе ли се в настоящето при Маркос?
Лейла де Лима: Сега има някои развития, които показват, че вече сме в процеса на нормализиране под новата администрация. Подходът към проблема с наркотиците се промени драстично, от [извънсъдебни] и вдъхновени от държавата убийства към по-хуманен подход към войната срещу наркотиците. И сега също има някакво демократично пространство. Има по-малко репресии и по-малко тормоз над критици и несъгласни.
Бих искал да вярвам, че това е положителна тенденция. Трябва да разрушим лошото наследство на режима на Дутерте, особено в областта на правата на човека. Освен това отклоняването от Китай и връщането към нашите традиционни съюзници е много положително развитие.
Ал Джазира: Когато бяхте освободен, благодарихте на Маркос за „зачитането на независимостта на съдебната система“. Мислите ли, че има още работа за вършене?
Лейла де Лима: Има още работа за вършене. Но тази администрация просто трябва да бъде ясна по отношение на уважението си към независимостта на съдебната система. Дутерте винаги ще се опитва да кооптира съдебната система, като например отстраняването [през 2018 г.] на главния съдия [Мария Лурдес] Серено от Върховния съд.
Не мисля, че има държава с перфектна съдебна система. Но моят случай е видим пример за това как една независима съдебна система може да даде много положителни резултати.
Ал Джазира: През септември активистите Джед Тамано и Джонила Кастро обвиниха военните, че са ги отвлекли насилствено. Министърът на правосъдието Хесус Криспин Ремула публично постави под съмнение тяхната история, въпреки че се предполага, че е безпристрастен, а адвокатът им обвини Върховния съд, че не е действал, след като са подали заповед за защита. Трябва ли администрацията на Маркос да бъде по-активна в такива случаи за осигуряване на съдебна независимост?
Лейла де Лима: Разбира се, тази администрация трябва да бъде по-проактивна във всичко. Това е изпълнено с много предизвикателства. И останките от стария режим са все още там. Така че, ако семената са все още там и ако не се направи нищо, за да се отървем от тях, тогава можете да очаквате старите начини да бъдат съживени.
Националната работна група за прекратяване на местния комунистически въоръжен конфликт [за която се твърди, че играе голяма роля в отвличането] трябва да бъде разпусната незабавно. То не е послужило за друга цел, освен да посее разединение и да насърчи нарушенията на човешките права. Ето защо имаме случаите на Джехед и Йонила.
Ал Джазира: Колко добре познавате президента Маркос?
Лейла де Лима: Не го познавам, просто го познавам като син на бившия диктатор. Срещнахме се веднъж [през 2016 г.] и почти не разговаряхме.
Сега го познавам само като президент. И аз го наблюдавах. Мисля, че прави всичко възможно да се отърве от наследството и стигмата на баща си. Въпреки че изобщо не го признават, те не се извиняват за това. Но той се опитва, доколкото е възможно, да изгради свой собствен имидж.
Разговаряхме по телефона, след като бях взет за заложник в затвора. Попита ме как съм и каза, че може да ме прехвърли на по-сигурно място, но аз казах, че предпочитам да остана в ареста си. Той каза, че ще се погрижи квартирата ми да е по-сигурна и разбира се, те засилиха сигурността ми там.
Ал Джазира: Нежеланието на Маркос-младши да признае жестокостите на военното управление на баща му накара критиците да се тревожат, че неговото президентство не предвещава нищо добро за демокрацията във Филипините. Трябва ли да направи повече, за да се дистанцира от баща си?
Лейла де Лима: Да. Това е доста трудно от негова страна. Имаше малък политически опит. Има нужда от повече или по-добри съветници около себе си, правни и политически съветници и консултанти. И той трябва да изясни приоритетите си, трябва наистина да обърне внимание на предизвикателствата на икономиката, на инфлацията. Трудно е от негова страна, защото се опитва да изгради собствено име.
Ал Джазира: Като президент Дутерте прегърна наследството на Маркос-старши, което според мнозина проправи пътя на сина му да стане президент. Справедливо ли е да се каже, че това президентство не би съществувало без предишното?
Лейла де Лима: Това, което ми е ясно е, че това беше съюз от удобство. Имаха нужда един от друг. Дутерте би искал дъщеря му да бъде кандидат, но [бившият президент] Глория Макапагал Аройо сключи партньорство [където Маркос и Сара Дутерте щяха да споделят билет], защото [кандидатът на Либералната партия] Лени Робредо имаше силно представяне сред избирателите. Това беше страхотен съюз.
Ал Джазира: С Маркос на власт този съюз започва да се разпада. Има ли момент, в който, точно както Маркос и Дутерте имаха нужда един от друг, Маркос може да се наложи да се обърне към критиците на Дутерте, като вас и Мария Реса?
Лейла де Лима: Това предстои да видим. Всичко зависи от това какви ценности можем да споделяме. В момента споделяме тези ценности, тези цели, особено по отношение на разследването на МНС и аспекта на правата на човека в тази страна.
Така че докато споделяме тези идеали и тези ценности, винаги има тази възможност. Ние не изключваме това. И докато той върви по правилния път на управление, има вероятност част от подкрепата да бъде там.
Но ние все още считаме себе си, Либералната партия, за опозиция. Не сме толкова шумни, защото все още го наблюдаваме. Но можем да видим разликата от Дутерте. Ето защо не можем открито да бъдем враждебни към него в този момент.
Ал Джазира: Смятате ли, че привържениците на Дутерте могат да се откъснат от Маркос заради потенциално разследване на МНС?
Лейла де Лима: Винаги има такава възможност. Но можем да видим отслабването на влиянието на Дутерте. Той беше възприеман като непобедим. Но сега виждаме, че не е. Можем да кажем същото и със Сара. Тя може да не е толкова силна. Когато влиянието на баща й отслабне, това си отива с нея.
Ал Джазира: Каква роля бихте играли в разследване на ICC?
Лейла де Лима: И съветваща, и проактивна. Зависи какво има нужда ICC от мен.
Ал Джазира: Миналата седмица група семейства на жертви на войната с наркотиците пуснаха изявление чрез своите адвокати, в което се казва: „Нямаше да имаме нужда от МНС, ако филипинското правителство открито се обърна към войната срещу наркотиците. Но не се е случило и не се е случило.” Наистина, откакто Маркос пое властта през юни 2022 г., няма осъдителни присъди за до 30 000 смъртни случая.
Лейла де Лима: Няма спор, че съдебната система работи. Вече проучихме, но е много недостатъчно. Международният наказателен съд има желание и е много способен да проведе тези разследвания. И нищо не се случваше, доколкото по-високите ешелони на отговорните за убийствата, нито едно правителство или национален орган не разследваха Дутерте и сенатор Роналд дела Роза [предишен началник на полицията на Дутерте и най-добър изпълнител на войната срещу наркотиците].
Семействата на жертвите на нарковойната имат всички основания да се оплакват и
